Митинг радиолюбителей.

UT4EK
Повідомлень: 38
З нами з: 21 січня 2009, 16:26
Reputation: 0

Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UT4EK » 28 червня 2018, 16:36

С удивлением прочитал на Фейсбуке о том, что представители ГС ВРЛ и ЦЕРР (Центр Европейского развития радиолюбительства) провели под стенами ДСЗЗІ (Державна служба зв'язку та захисту інформації), ранее эта служба называлась ДСТСЗІ (Департамент спеціальних телекомунікаційних систем та захисту інформації),
МИТИНГ!!! Митинг с требованием привести радиолюбительские диапазоны частот в соответствие в европейскими стандартами. Вот что пишет об этом представитель госструктур:

Прийшов на засідання ВКР-19 до ДССЗЗІ. Це робоча група, яка працює над смугами радіочастот, та технологіями які будуть працювати в Україні. Сам ВКР-19 буде відбуватися восени 2019 року, але над смугами треба працювати зараз. Був з одного боку здивован, а з іншого треба розуміти наскільки бюрократична машина не встигає за технологіями. Що вже радіоаматори офіційно, зібралися для відстоюваня своїх інтересів під стінами ДСТЗІ!!
Для розуміння за всю незалежність України, та можливо і не тільки, я точно не пам'ятаю щоб аматорів так це дістало, що вони вийшли на мітинг.
Хто такі аматори? Це люди які працюють у смузі радіочастот по всьому світі! Вони не тільки обмініються досвідом та проводять DX отримуючи картки QSL. Перш за все вони демонструють можливості нашої країни!
Це спільнота, яка розповідає всьому світу хто така Україна. Вони популярізують нашу країни!
Демонструючи наші досягнення. Всі знають, що під час АТО, саме аматори першими допомогали налагоджувати зв'язок, консультували хлопців. Допомогали і технікою. Це гігантський пласт корисної інформації!
Зараз аматори хочуть як усе прогресивне працювати з новими технологіями, на новому обладнанні у смугах які до 2011 року і так належили аматорам. До речі згадав свого лаповка, то вже кам'яний вік.
Здивувало і те, що аматори стояли та як я зрозумів побоювалися підходити до представників з боку державних установ, тому що поліція, чітко вказала точку проведення мітингу.
Але, дякую поліції що потім не заважала провести більш тісне спілкування аматорів та представників держ установ. Як і обіцяв бійки не було, все було культурно:)
Ще одне, коллеги, як можливо казати, легальні, чи нелегальні аматори? Це вже до представників ліги. Якщо аматор отримав свій позивний у літерах URA-UZZ то це вже легальний аматор!
Аматорам, потрібна більш чітка позиція. Працюйте не тільки з ДСТЗІ, але й з вищими органами влади!
Як ви помітили той же регулятор фактично на вашому боці, але поки смуга СК, це не їх повноваження.
Ви робите не менше для розвитку країни, аніж спортсмени або промислові підприємства.
Вас повинні поважати та оберігати.
Підтягуйте пресу та телебачення, але кажіть з ними зрозумілим для них мовою.

Фото с митинга можно посмотреть здесь

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004211478300

(придется немного полистать вниз).

73! UT4EK.
Alex UT4EK

UT4EK
Повідомлень: 38
З нами з: 21 січня 2009, 16:26
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UT4EK » 28 червня 2018, 16:50

Также по этой теме можно прочитать здесь

https://www.facebook.com/UR4UWA/?hc_ref ... 8k&fref=nf
Alex UT4EK

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1799
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ur5lx » 09 липня 2018, 14:37

Dear Anatoly,
I am writing at the request of Sergey Lysenko regarding the changes to the Ukraine's microwave and millimeter-wave (MW & MMW) allocations for amateur radio. Besides being a long time amateur radio operator, I am also a Professor of Electrical Engineering, and a Fellow of the IEEE. A major concern not just here in the United States, but also internationally is where will we get the future engineers and technicians needed to develop and support our radio and especially our MW & MMW technology. In the past many of these people came from amateur radio.
To attract younger people to amateur radio, it must be exciting and offer opportunities to get involved with thrilling technology. Space communications and Earth-Moon-Earth (EME) communications are examples amateur radio activities that are of great interest to younger people. However, to become involved with these activities, Ukrainian radio amateurs must have access to frequencies that are internationally used. To participate in space communications and EME, Ukrainian radio amateurs require the use of the common MW & MMW frequency bands, or they will be locked out of these activities.
The actual allocations need not be large. For most frequency bands only 100 kHz would be adequate, but at the needed frequency range. For example on the most popular MW EME band, 23 cm, only 1296.000 to 1296.100 MHz would satisfy the need. [On the 13 cm band allocations from 2304.050 to 2304. 150 MHz, 2320.050 to 2320.150 MHz and 2400.050 to 2400.150 MHz would be highly desirable. On the 9 cm band an allocation from 3400.050 to 3400.150 MHz is the most important frequency range. On the 6 cm band an allocation from 5760.050 to 5760.150 MHz is the most important frequency range. On the 3 cm band an allocation from 10368.050 to 10368.150 MHz is the most important frequency range].
China for years had virtually no amateur radio activity at the MW and MMW bands. As China's technology prowess has grown, there has been a tremendous growth in amateur radio, particularly in space communications and EME. If the Ukraine is not to fall behind, it needs to ensure its radio amateurs have access to the international frequencies need to be involved in these activities.
Most sincerely,
Al
ur5lx

Аватар користувача
UY5UZ
Повідомлень: 890
З нами з: 05 березня 2009, 19:54
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY5UZ » 09 липня 2018, 17:41

Серега, да перевод сразу кинул бы что-бы не мучились.
Письмо по-видимому адресовано Президенту ЛРУ Анатолию Кириленко

Дорогой Анатолий,
Я пишу по просьбе Сергея Лысенко об изменениях в распределении микроволновых и миллиметровых (MW & MMW) радиоволн Украины для радиолюбителей. Помимо того, что я долгое время занимаюсь радиолюбительской деятельностью, я также являюсь профессором электротехники и членом IEEE. Главная проблема не только здесь, в Соединенных Штатах, но и на международном уровне - это то, где мы найдем будущих инженеров и техников, необходимых для разработки и поддержки нашего радио и особенно наших технологий MW & MMW.
В прошлом многие из этих людей пришли с любительского радио.
Чтобы привлечь молодых людей к любительскому радио, оно должно быть захватывающим и предлагать возможности для взаимодействия с захватывающей технологией. Космические коммуникации и связь Земля-Луна-Земля (EME) являются примерами радиолюбительских мероприятий, которые представляют большой интерес для молодых людей. Однако для участия в этих мероприятиях украинские радиолюбители должны иметь доступ к частотам, которые используются на международном уровне. Для участия в космической связи и EME украинские радиолюбители требуют использования общих полос частот MW & MMW, или они будут заблокированы для таких действий.
Фактические распределения не должны быть большими. Для большинства частотных полос будет достаточно 100 кГц, но в необходимом диапазоне частот. Например, в самой популярной полосе MW EME, 23 см, только 1296.000 до 1296.100 МГц удовлетворили бы потребность. [В отношении 13-сантиметрового диапазона весьма желательны распределения от 2304,050 до 2304,50 МГц, от 2320,050 до 2320,50 МГц и от 2400,050 до 2400,50 МГц. В диапазоне 9 см распределение частот от 3400,050 до 3400,50 МГц является наиболее важным частотным диапазоном. В диапазоне 6 см распределение частот от 5760,050 до 5760,50 МГц является наиболее важным частотным диапазоном. В полосе 3 см распределение частот от 10368,050 до 10368,50 МГц является наиболее важным частотным диапазоном].
В течение многих лет Китай практически не любил радиолюбительство в диапазонах MW и MMW. По мере роста технологического мастерства Китая в радиолюбительском радио, особенно в космической связи и EME, наблюдается огромный рост. Что-бы Украина не отставала, ей необходимо обеспечить, чтобы ее радиолюбители имели доступ к международным частотам, которые должны быть задействованы в их деятельности.
Самое искреннее,
Al
------------
P.S. Письмо конечно хорошее, но лучше бы оно было от ARRL для УДЦР ...
UY5UZ / EM3U Валерий

Аватар користувача
UY5UZ
Повідомлень: 890
З нами з: 05 березня 2009, 19:54
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY5UZ » 09 липня 2018, 19:01

Вообще-то в IARU ведь знают о ущемлении украинских радиолюбителей в ситуации с частотами. Почему МВФ, да и другие организации могут выдвигать свои требования (например, изменить квоты на вывоз леса кругляка, да и многое другое) к Украине, а IARU не может настойчиво порекомендовать выполнять Украину международный частотный план, как члену МСЭ и подписавшей все его документы. Наверное и там есть, или бюрократы, или им по ..., или они не в полной мере знают о нашей ситуации. :think:
UY5UZ / EM3U Валерий

ur5zhf
Повідомлень: 80
З нами з: 20 лютого 2018, 23:06
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ur5zhf » 10 липня 2018, 00:10

UY5UZ писав:Вообще-то в IARU ведь знают о ущемлении украинских радиолюбителей в ситуации с частотами...

Ну если люди молчат значит их все устраивает, жалоб нет - все устраивает... Вывод один - поднимать волну.

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1799
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ur5lx » 10 липня 2018, 07:24

Я не имею друзей в руководстве АРРЛ к большому сожелению. Возможно Виктор US5WE может помочь в этом вопросе?
Но нужно еще и со стороны европейских коллег иметь поддержку. Ведь не только для ЕМЕ нужно привести в порядок частотный план но и для ТРОПО ТЕСТОВ. Мы же не имеем возможности работать с нашими соседями. Кто имеет друзей в соседних европейских странах организуйте подобную поддержку .
ur5lx

ut5dl
Повідомлень: 570
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation: 0
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut5dl » 22 травня 2019, 11:32

Никто в соответствующих украинских органах не обращает внимания на обращения из других (иностранных) радиолюбительских организаций. У них на все на это один ответ, что международный регламент и распределения МСЭ (ITU) частот для радиолюбителей являются только рекомендациями для национальных организаций и необязательны для исполнения. Думаю, что необходимо возобновить встречи представителей радиолюбителей Украины с соответствующими ведомствами (Адміністрація державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України, НКРЗІ, ГШ МО України) К этой встрече наши представители должны быть хорошо подготовлены, желательно с юристом-радиолюбителем изучив в полном объеме историю встреч и переписки с этими органами, с вопросами, которые рассматривались. При этом желательно составить соответствующие протоколы или другие документы с изложением принятых решений. На сегодня мы имеем полное отсуствие у радиолюбителей Украины диапазонов 23 и 13 см (1260-1300 МГц и 2300-2450 МГц) Участки диапазонов 5.7 ГГц и 10 ГГц не соответствуют мировым. Думаю, что пришло время напомнить о себе.

ut5dl
Повідомлень: 570
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation: 0
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut5dl » 22 травня 2019, 14:34

Кстати диапазон 13 см не относится в национальной таблице к частотам для спеціальних користувачів. Тем не менее его отобрали у радиолюбителей без каких-либо предупреждений и объяснений. Что касается диапазона 23 см, то во время встречи со стороны представителей генштаба министерства обороны было заявлено о том, что диапазон 23 см был отобран у радиолюбителей из-за претензий со стороны ИКАО - международного союза гражданской авиации. Однако в документе ИКАО о распределении частотного ресурса сказано, что эта организация руководствуется всеми рекомендациями международного регламента радиосвязи и документами МСЭ (ITU). Т.е. никаких претензий к использованию выделенных участков для радиолюбителей. Этот диаразон 1260-1300 МГц может быть разрешен для использования радиолюбительской службой Украины на вторичной основе без каких-либо проблем с другими службами, поскольку он выделен для посадочных радиолокаторов сопровождающих движущиеся цели находящиеся над поверхностью земли. И следовательно неподвижные наземные радиолюбительские станции легко отфильтровуются. Кроме того ни один аэропорт и ни один военный аэродром в Украине, начиная с 2006 года, когда был введен этот запрет, до настоящего времени, не оснащен оборудованием диапазона 23 см. Т.е. все эти запреты были продиктованы вполне понятными несбывшимися ожиданиями. При этом диапазон частот используемого для этих целей оборудования постоянно повышается по применяемым радиочастотам. Т.е. использование этого диапазона для вышеобознченных целей становится все менее вероятным.

Аватар користувача
UY5UZ
Повідомлень: 890
З нами з: 05 березня 2009, 19:54
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY5UZ » 23 травня 2019, 08:05

Как раз сейчас проходят заседания СЕПТ в которых берет участие и УДЦР.
http://www.ucrf.gov.ua/fahivtsi-udtsr-u ... rupi-sept/
Хоть письмо туда было бы написать от нашей ЛИГИ. Пусть бы и там знали, что не все у нас гладко.
В конце концов не от УДЦР все зависит, но рыбка сама в садок не приплывет...
И под лежачий камень вода не потечет. Нужно шевелиться. На волне смены власти стоит опять делать обращения, может что и сдвинется.
UY5UZ / EM3U Валерий

ut5dl
Повідомлень: 570
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation: 0
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut5dl » 23 травня 2019, 09:43

ВКР-19 не будет рассматривать никакие обращения не прошедшие рассмотрения в украинских инстанциях. Для того чтобы все это заработало необходимо иметь документы о том, что мы использовали все свои возможности по взаимодействию с НКРЗІ та Адміністрацією державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації, ГШ МО для частот СК. К сожалению у нас такой закон про радіочастотний ресурс України. Без официальных ответов от этих ведомств (Национальной администрации связи) Никакая международная инстанция реагировать не будет. В свое время US8IDZ подготовил очень грамотно составленное как юридически так и технически обращение к нашим украинским вышеперечисленным инстанциям, но донести его до этих инстанций и получить официальный ответ так и не нашлось кому. При этом обе наши украинские радиолюбительские организации прекрасно знают об этом и лишь только удивились почему произошел этот митинг.

Аватар користувача
UY5UZ
Повідомлень: 890
З нами з: 05 березня 2009, 19:54
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY5UZ » 23 травня 2019, 15:49

ut5dl писав:ВКР-19 не будет рассматривать никакие обращения не прошедшие рассмотрения в украинских инстанциях. Для того чтобы все это заработало необходимо иметь документы о том, что мы использовали все свои возможности по взаимодействию с НКРЗІ та Адміністрацією державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації, ГШ МО для частот СК.

А у нас есть эти ответы от вышеперечисленных структур на наши письма? Наверное нету.
Из радикальных мер - может напишем открытое письмо новому Президенту Украины с просьбой разобраться?! Ну надо же что-то делать. Мы все понимаем, что нас обьегорили, а какой у нас еще есть выход. Правда надо все это скольким аматорам - раз, два и обчелся...
UY5UZ / EM3U Валерий

UY0LL
Повідомлень: 1003
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation: 1
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY0LL » 23 травня 2019, 17:00

ut5dl писав:Кстати диапазон 13 см не относится в национальной таблице к частотам для спеціальних користувачів. Тем не менее его отобрали у радиолюбителей без каких-либо предупреждений и объяснений.

Последние изменения по этим и другим радиолююбительским частотам в 'План використання радіочастотного ресурсу України" внесли меньше года назад.
Движение по этой теме началось в 2015 году с Указа Президента "Про забезпечення умов для впровадження системи рухомого (мобільного) зв'язку четвертого покоління" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/445/2015 , после которого начали все суетиться:
https://nkrzi.gov.ua/index.php?r=site/index&pg=99&id=1366&language=uk.
https://nkrzi.gov.ua/index.php?r=site/index&pg=392&id=7660&language=uk
https://ukurier.gov.ua/media/documents/2017/04/26/2017_04_27_265p.pdf
и все закончилась собственно Постановлением http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP180580.html по которому мы окончательно потеряли доступ к диапазонам 2300 - 2483,5 МГц,3400 - 3600 МГц, 5470 -5850 МГц ( любительские диапазоны 2300-2450МГц, 3400 - 3410 МГц, 5650-5800 МГц IARU 1 https://www.zattara.org/wp-content/uploads/2008/02/band-plain.pdf ) Теперь на многие годы вперед выдаются лицензии (см. ситуацию по диапазону 10ГГц и до их окончания никто не почешется.
UY5UZ писав:А у нас есть эти ответы от вышеперечисленных структур на наши письма? Наверное нету.

Ответов не будет (знаю по опыту общения с военными относительно натурных испытаний для выделения хотя бы 50кГц в диапазоне 23см), т.к. любой ответ потом можно использовать для тяжб через ВР и в судах. Они просто тянут резину в обсуждении надуманных технических проблем, разработке якобы необходимых ТЗ, программах и методиках испытаний, стоимости необходимых услуг и согласовании с подрядчиками и заказчиками , но позже поясняют, потупив глаза, что эти процедуры никогда не завершить, т.к. владелец частот (старшие военные) не примут политичекого решения допустить брешь в глухой обороне по поводу собственности на этот ресурс.
ut5dl писав: Что касается диапазона 23 см, то во время встречи со стороны представителей генштаба министерства обороны было заявлено о том, что диапазон 23 см был отобран у радиолюбителей из-за претензий со стороны ИКАО - международного союза гражданской авиации.

Лица со стороны военных, имеющие прямое отношение к теме диапазона 23см, нам давали другое пояснение: существует изделие относительно свежей разработки (радар, известен номер модели, контактные персоны в фирме разработчике-производителе), который использует широкий спектр, включая радиолюбительский участок. Этих комплексов было выпущено всего меньше десятка и из них ни одного не осталось в Украине (проданы зарубеж), новые не производятся (нет средств у потенциальных заказчиков) и потому даже натурные испытания провести не на чем, т.е. тупик. Рассказы об ИКАО - это способ увести в сторону от сути. Суть даже не в этом злосчастном радаре (кстати, тип излучения этого комплекса даже не был внесен в "Перелiк перспективних технологiй" и по сегодняшний день не может использоваться в Украине), а в том, что нет желания ...

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1799
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ur5lx » 23 травня 2019, 19:22

Надежды мало. Но есть шанс . Давайте его используем. Напишем обращение-письмо Зеленскому. А вдруг повезет? Ведь 73 это знак для нас.
ur5lx

ut5dl
Повідомлень: 570
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation: 0
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut5dl » 27 травня 2019, 16:02

Насколько я знаю, необходимо набрать 25 тысяч подписей для того, чтобы президент, вернее его администрация, рассмотрели обращение.
Кстати недавно пришло письмо такого содержания:
05.03.2019
В Україні можливе вивільнення частини радіочастотного ресурсу в технології "Широкосмуговий радіодоступ" в смузі частот 3400-3600 МГц.
............................................................................... Прошу надати інформацію щодо доцільності використання даної смуги частот і технології в вашому регіоні.
На мой взгляд эти технологии перемещаются в более высокочастотные диапазоны, где гораздо легче обеспечить необходимую полосу, связанную с требованиями для высокоскоростных каналов. Остается только надеяться,что все эти потребители сместятся выше 300 ГГц и будет нам счастье :-). И еще одна странность. которую трудно понять. До сих пор не прекращают платить за работу передатчиков ЧМ-вещания в диапазоне 70 МГц. Неужели эти странные плательщики не знают. что нет, и уже давно, парка приемников этого диапазона даже у пенсионеров.
И сотни передатчиков УКВ ЧМ в Украине продолжают излучать...

Аватар користувача
UY5UZ
Повідомлень: 890
З нами з: 05 березня 2009, 19:54
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UY5UZ » 28 травня 2019, 08:30

ut5dl писав:Насколько я знаю, необходимо набрать 25 тысяч подписей для того, чтобы президент, вернее его администрация, рассмотрели обращение.

Это если писать петицию на сайте Президента, то да, для рассмотрения нужно 25К подписей, а их собрать нам не светит.
А если написать просто письмо в АП, читают же они приходящие письма, или даже разместить в инете (они тоже инет мониторят), может и будет какая-то реакция. :think:
UY5UZ / EM3U Валерий

ut5dl
Повідомлень: 570
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation: 0
Контактна інформація:

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut5dl » 28 травня 2019, 09:19

Я отнюдь не против того, чтобы написать письмо. Тем более даже слышал где-то, что он любит когда ему пишут. Просто в этом случае ответ является совсем не обязательным. Конечно представители АП обратятся за разъяснениями в НКРЗІ и АДССЗЗІ, где засели такие мастера бюрократического футбола, которые приведут такие неопровержимые аргументы, что призывы типа кем вы себя ощущаете когда ни в одной соседней стране: Беларусь, Россия, Молдова, Румыния, Венгрия, Словакия и Польша нет таких драконовских методов борьбы с радиолюбительством на УКВ в конце концов останутся без ответа. Создается впечатление, что они просто изо всех своих сил стараются преуспеть в тупом стремлении войти в список стран, объявивших радиолюбителей вне закона : Северная Корея, Туркменистан, Йемен. При этом будут приведены такие аргументы о исключительно правильном положении дел именно в Украине, что все последующие обращения будут лишь раздражать и не приниматься во внимание. Какие при этом преследуются цели разъяснять я думаю не нужно, особенно в свете разразившегося в последнее время спора - кто же все-таки лидер в Европе Албания или Украина. :-) Остается предпринять попытку найти в нашей радиолюбительской среде человека способного пробиться в Верховну Раду и призванного защитить нас на законодательном уровне, или найти сочуствующего в депутатском корпусе. Понимаю, что это нереально, но другого выхода у нас нет.
Ну и конечно еще раз призываю руководителей ЛРУ - как официальных представителей радиолюбителей Украины (радиолюбительской службы и радиолюбительской спутниковой службы). добиться встречи с представителями Адміністрації державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України. НКРЗІ. Генерального штабу МО України, конечно после того как пройдут все мероприятия связанные с вполне вероятной заменой руководства этих ведомств.

UT8AL
Повідомлень: 338
З нами з: 20 січня 2018, 08:32
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UT8AL » 28 травня 2019, 17:54

А Кебров- случайно не собирается на пенсию - возможно пойдет в политику?
UT8AL.

UT8AL
Повідомлень: 338
З нами з: 20 січня 2018, 08:32
Reputation: 0

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення UT8AL » 28 травня 2019, 17:55

sri- Ребров

ut8le
Повідомлень: 161
З нами з: 20 лютого 2011, 19:07
Reputation: 1

Re: Митинг радиолюбителей.

Повідомлення ut8le » 29 травня 2019, 12:23

To UT8AL.
Саша , ты как всегда мастерски блеснешь своим предложением. Какое отношение имеет Ребров к УКВ , У него то и КВ было не основным хобби. Все мы знаем что ему принесло славу и вовсе не радиолюбительство. Наш вопрос не простой и доносить его может только тот который его сам понимает, дорожит и ценит. А дело СВЧ волнует в данный момент только старых аборигенов которых наверное у нас и 1 % не будет из всего радиолюбительского корпуса. Не спорю , если свершится чудо и коридор в СВЧ откроется , то пополнения будут. А так хлопцам с головой хватает 80 и 145. Им и позывные уже не нужны.


Повернутись до “Дiяльнiсть ВРЛ”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей