"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

us4icg
Повідомлень: 345
З нами з: 27 листопада 2012, 14:19
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення us4icg » 06 січня 2013, 16:43

uz5dz писав:Какой в ЧУ обмен отчётами?


Читаем протокол:

В Чемпионате Украины по радиосвязи на УКВ 2012 года приняли участие 36 команд и 125 операторов индивидуальных любительских радиостанций из 23 регионов Украины (по присланным отчетам).
Среди участников: 2 - МСМК, 34 - МС, 44 - КМС, 20 - 1Р, 9 - 2Р, 7 - 3Р .
В судейскую коллегию поступили отчеты от 161 участников, 6 отчетов поступили "для контроля", а так же принято 71 отчет по обмену с другими судейскими коллегиями.

uz5dz
Повідомлень: 23
З нами з: 30 липня 2010, 13:48
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення uz5dz » 06 січня 2013, 16:56

Именно эти 71 отчёт принятый от других суд. коллегий и не есть участниками ЧУ 2012 , если они участники ЧУ то и отправили бы их в коллегию ЧУ, а не в другое место , соответственно и статистика тогда иная.
73! uz5dz Владислав

Аватар користувача
UT8LN
Повідомлень: 352
З нами з: 27 квітня 2009, 13:46
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UT8LN » 06 січня 2013, 17:00

us4icg писав:Дмитрий, а в какой спортивной организации Украины вы состоите?

Если есть личные вопросы, пишите в личку и не засоряйте ветку форума такими вопросами. 73!
Я живу на своїй, Богом даній, землі.

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UT1EA » 06 січня 2013, 17:20

Опять много текста и ни одного аргумента. вернитесь по сообщениям назад и вдумайтесь ,что пишете.
Хотите разрядов-предложения в русле действующей ЕВСК, новую ЕВСК- конкретные предложения.
Умеете думать-умейте изложить. Пока полный бред. Но все как всегда- пишут те кто вообще на
УКВ не работает.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

uz2hz
Повідомлень: 737
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення uz2hz » 06 січня 2013, 17:51

us4icg писав:Кайф не в том, чтобы "рубиться", а кайф провести интересные и дальние связи.


Если так - то не имеет никакого значения, сколько минут расхождения или какие критерии CFM QSO. Проводите связи по принципу интересные и дальние, обменивайтесь QSL (если это нужно), но будьте любезны выслать хотя бы чек-лог, если эти связи были в тесте, чтобы те, кто работал для "порубиться" получили заслуженные очки.

us4icg писав:У меня сосед и друг US4IEK не работает CW, так что он не человек. Вы посмотрите на его достижения в соревнованиях и ежедневной работе на УКВ, так по вашим рассуждениям он не достоин никаких званий. Ну не имеет он, как и многие другие, возможности выезжать на очные или прочие соревнования.


Да, в каждом тесте слышно IEK, в т.ч. и в ЧУ! Но, обратите внимание, что он "не гундит" на строгие условия или плохих судей, не кидает заяв типа "работать не будем, забастуем следующий ЧУ", а просто участвует и высылает отчеты! И достоен он звания как минимум "лучший микрофонщик Донбасса на УКВ"! Искренне говорю это, без задних мыслей.

us4icg писав:Зачем в положении категория G, если во всех зачетных категориях FHONE есть.


А что уже в G не так?? Это и есть PHONE, для тех кто не умеет CW и соответственно не сможет достойно отработать смешанный зачет.

us4icg писав: И вопрос, кто вообще уполномачивал, решать на форумах присвоение разрядов и званий.


Если не будем делать предложений мы (радиолюбители) то это сделают за нас, так же, как сделали с новым Регламентом!

us4icg писав:вот для этого и настаивают, чтоб ЧУ проходил одновременно с ПД, чтоб получить отчеты по обмену....


Вот интересно, три года назад, при разработке условий ЧУ было сразу предложение только по присланным отчетам, но тут же народ "зарыдал", давайте и по обмену - сделали. А теперь в этом ищется упрек. Зображення

UT4UKW писав:По факту из за дробей вылетят кучу QSO, многим станет не интересно и больше участия принимать не будут.


Это относится к элементам операторского мастерства, у одного вылетят, у другого нет - значит лучший он оператор, если смог четко принять-передатт-записать, чем тот у кого вылетело. Обижаться тут не надо, надо работать над собой и своей внимательностью. Так же, как например, случай отчетом вашей коллективки, в котором забыли исправить даты и время при вбивания связей с бумаги опосля.

UT4UKW писав:не в функциях судей соревнования... а правила пишем мы сами...


Правила пишем мы, но в рамках вышестоящих регламентирующих документов, в т.ч. и Регламента, как общего правила использования эфира.

UT4UKW писав:Просто я и говорю, раз есть разные взгляды на некоторые вопросы, нужно вынести эти вопросы на референдум


С реальной интернет-активностью многих участников соревнований мы застрянем с этим на пол года минимум. А при коллективных ответах такой опрос потеряет всю актуальность.
Востаннє редагувалось 06 січня 2013, 17:59 користувачем uz2hz, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1645
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення ur5lx » 06 січня 2013, 17:55

Смешали в кучю кони, люди. UT1EA согласен пожалуйста по делу. Несколько конкретных ответов.

UT4UKW вопрос о том передавать или нет /Р это вопрос не положения о соревнованиях и УКВ комитета ЛРУ и ЛРУ в том числе . Есть госорганы пусть они
и занимаются этим вопросом и не стоит UT1HT /UZ2HZ брать на себя такой тягарь подменять госорганы..... НО если в ЭФИРЕ звучит /Р или /3 а в отчете этого нет
или в одном отчете есть а в другом нет то это однозначно разные позывные и связь сымается.

Согласен с UR5WD для того что-бы иметь какие-то отношения с кем-то для начала нужно иметь желание с двух сторон. А у нас получается что я хочю женится
на пренцессе Англии , даже свадьбу назначил ,а принцесса согласна ? Да я еще ей не сообщилил, да я и не знаю есть преицесса или нет.....
ur5lx

Аватар користувача
UR5UI
Повідомлень: 588
З нами з: 26 червня 2009, 09:36
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UR5UI » 06 січня 2013, 18:07

US4ICG
В судейскую коллегию поступили отчеты от 161 участников, 6 отчетов поступили "для контроля", а так же принято 71 отчет по обмену с другими судейскими коллегиями.


UZ5DZ
Какой в ЧУ обмен отчётами? Только по присланым, кто не прислал NIL, как и в ЧУ на КВ .


Именно эти 71 отчёт принятый от других суд. коллегий и не есть участниками ЧУ 2012 , если они участники ЧУ то и отправили бы их в коллегию ЧУ, а не в другое место , соответственно и статистика тогда иная


Коль подняли вопрос по отчетам которые были получены по обмену между суддейскими коллегиями -скажу и свое мнение .
Я полагаю так,что если участник не хочет принимать участие в тех или иных мероприятиях по каким либо причинам - он имеет на это полное право и обнародованные результаты порой не соответствуют тем критериям (результатам )которые он мог бы получить учавствуя в них.
Для того чтобы не страдали участники ЧУ -которые проводили связи во время перекресных тестров инфориация по обмену должна быть использована суддейской коллегией только для подтверждения проведенных связей ,но не должна отражаться и публиковаться для всеобщего обозрения с указанием позывных которые не принимали участия в этих мероприятиях.
Эти мы исключаем ситуацию "Насильно меня женили" и законных нареканий со стороны неучастников в данном тесте. Зображення
Востаннє редагувалось 06 січня 2013, 18:10 користувачем UR5UI, всього редагувалось 1 раз.
Неможливо увесь час бути героєм,але завжди можна залишатися людиною.(Й Гете)

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UT1EA » 06 січня 2013, 18:18

uz2hz писав:Правила пишем мы,

позвольте не согласиться.
Георгий достаточно умный человек и я его уважаю, но подменять пункты регламента не его дело, дело судьи
проверить чего мы в тесте наслюсарили и не нужно влезать туда куда не надо, и не комментировать пункты регламента,
как судье, это вообще лишнее, и меньше писать ни о чем, а поступать по правилам.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1645
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення ur5lx » 07 січня 2013, 02:54

Я раньше уже предлагал-повторюсь.
1.Все тесты проводимые ЛРУ проводим по программе ПД.
2.Определяем абсолютного победителя и победителя внутри Украины . Украина с Украиной.
3.Для ЕСКУ берем результат Украина с Украиной и по процентам от лутшего результата присваиваим разряды .Если будет 3 и более диапазонов то МСУ а нет
то только КМСУ.
4.Все судим по одной программе , если не против , UT4UKW.
И на этом поcтавим большую .ТОЧКУ
Кто хочет получить разряды и ЧУ -то пусть работает на Украину , а кто для души то пусть и ант не поварачивает , лупит себе иностранцев-оно ему надо?
Мы будем проводить не один ЧУ а 5 как минимум. И по предложениям US8ZAL ЧУ будет тот кто за все эти 5 тестов набрал минимальную сумму мест , тоесть
работал целый год на высоком уровне и будет носить ВЫСОКОЕ звание ЧУ 2013 года к примеру....
ur5lx

us4ici
Повідомлень: 793
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення us4ici » 07 січня 2013, 09:24

ur5lx писав:2.Определяем абсолютного победителя и победителя внутри Украины . Украина с Украиной.
3.Для ЕСКУ берем результат Украина с Украиной и по процентам от лутшего результата присваиваим разряды .Если будет 3 и более диапазонов то МСУ а нет то только КМСУ.

Согласен.
Давно предлагал проводить один тест во время ПД. Подводить итоги по схеме ЧУ (Украина с Украиной) и полные (Все со всеми).
Эта же идея звучала так, - все отправляем отчеты на единый контест Сервер (Россия и др соседи туда же). Программа подводит итоги по всем вариантам, которые пожелаем придумать, и общий итог. Вообще предлагаю не указывать наименование соревнований в "шапке" отчета! Вы когда QSO проводите в ПД спрашиваете у корреспондента в каком именно тесте он работает (ПДМ, ЧУ УКВ, ПД России межд. и пр.)?! НЕТ, не спрашиваете! Так на каком же основании некоторые позволяют себе не слать отчеты в ту или иную ГСК?
Предлагаю в Положения всех тестов добавит пункт об обязательной отправке отчетов во все СК соревнований, проходящих одновременно. За такую подставу коллег по хобби (QSO провел, а отчет не не хочу слать) надо дисквалифицировать участника на три года!
Все понимают что Полевой день по нашему это Субрегиональные тесты по IARU? А субрегиональные означают одно, - в это время национальные организации проводят свои национальные тесты, все одновременно. Для чего? Да, что бы активность в эфире была! А как связи не потерять? Единый Сервер Европы создан, - там все логи собираются. Бери и суди по своим национальным Положениям. Мы и Россия могли бы теоретически пользоваться Европейским Сервером. Но во первых только для сбора отчетов (ведь он не отсудит по нашим Положениям), во вторых там нет нужных данных об участниках под требования оф. радиоспорта наших стран. Лишь по этой причине предлагается русскоязычный контетст-Сервер (единый для ех СССР) с обменом отчетами с Европейским.
Полагаю что идея слать отчеты без названия теста слишком революционна, и не найдет понимания большинства. Предлагаю альтернативу, - при заполнении "шапки" на Сервере вам будет предложено поставить "птички" против всех тестов, в которых вы хотите увидеть свои результаты (или одну птичку, -"хочу видеть итоги во всех тестах"). Там где не проставил птичку связи будут зачтены корреспондентам, но ваш позывной не появится в итоговой таблице.
Пояснил бы мне кто нибудь членораздельно кому, и для чего нужно разбираться в каком именно тесте провел QSO!? Мы работаем в эфире со всеми, кто позвал или кто ответил. Мы не спрашиваем во время QSO какого цвета трусы у оператора (приверженец он того или иного Положения). Так зачем же нам делиться на белых и черных, Украинцев и Россиян. ЭФИР у нас общий!!

p.s. Коллеги, если кто еще не видит проблему в целом, пожалуйста дайте возможность работать более опытным. Мы все высказались, - есть УКВ комитет и РГ по радиоспорту в комитете. УКВ Комитету принимать окончательные решения.
Востаннє редагувалось 07 січня 2013, 15:06 користувачем us4ici, всього редагувалось 1 раз.
73! Павел US4ICI.

uz2hz
Повідомлень: 737
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення uz2hz » 07 січня 2013, 10:40

UT1EA писав: но подменять пункты регламента не его дело,


Во-первых никаких "подмен" нет, все согласно Регламента.
Во-вторых читая правила соревнований или общих требований к проведению соревнований всегда есть пункт, что участник, принимая участие, согласен с исполнением всех требований данных правил и всех остальных связанных с участие регулирующих документов.

UT1EA писав:а поступать по правилам.


По правилам нужно было поступить так:
1) снять с зачета 15-20 станций;
2) дать сообщение в УДЦР и областные филиалы о нарушениях и в качестве подтверждений приложить аудио записи участников, где все будет прекрасно слышно, какой передается квадрат, и какие позывные без /P или заявили командное участие под личными позывными без спец разрешений.

Я представляю сколько бы "какашек" тут посыпалось при таком решении вопроса -по правилам-. Кому-то может это и сподручнее, понимаю, чтобы растоптать "ненавистный ЧУ"...
Но, СК к этим участникам отнеслась снисходительно и предупредила, что нужно придерживаться регулирующих норм в будущем.

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UR5WD » 07 січня 2013, 12:37

UT1EA писав:позвольте не согласиться.
Георгий достаточно умный человек и я его уважаю, но подменять пункты регламента не его дело, дело судьи
проверить чего мы в тесте наслюсарили и не нужно влезать туда куда не надо, и не комментировать пункты регламента,
как судье, это вообще лишнее, и меньше писать ни о чем, а поступать по правилам.


Я про ці речі вже про це писав в 2011 і 2012. Продовжується теж саме . Непотрібні амбіції і правовий нігілізм.
Руки би повідбивати тим "пІсателям" правил! А ще краще тим суддям які правила міняють по ходу сідійства і мають СВОЮ персональну , часто помилкову думеу !
,
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC

UR5EAZ
Повідомлень: 459
З нами з: 22 червня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UR5EAZ » 07 січня 2013, 13:00

ЕСКУ - дело серьзное, но не менее серьезное и наше отношение к делу.
Нормативными нам признавать нормы. Но мы ближе к понимаю норм, нежели любой комитет.
И так, если мы высказывемся в пользу того или иного мнения супротив ЕСКУ - каждый отдем себе отчет.
Нет такого - не признаю восемьдесят квадратов, нет такого - желаю по результам ТОП-операторов. Есть ЕСКУ...
Пересмотреть эти нормы - есть наше право. Мы их пересмотрим, пересмотрят их в соответствующем комитете.
Но помним, спорт подразумевает упражнения, их качество...

Владимир, UR5EAZ.
Востаннє редагувалось 07 січня 2013, 13:06 користувачем UR5EAZ, всього редагувалось 1 раз.

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UT1EA » 07 січня 2013, 13:37

uz2hz писав:1) снять с зачета 15-20 станций;

Судья должен быть судьей, а не писателем-сожалетелем.
Есть пока принятые правила и давайте исполнять,и есть пожелания-пишите направляйте туда где утверждают,
а трындеть не надо, ну бред полный и пока МЫ это не поймем, так и будет-полное фуфло.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

Аватар користувача
us7sb
Повідомлень: 154
З нами з: 05 червня 2011, 21:36
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення us7sb » 07 січня 2013, 13:47

uz2hz писав:По правилам нужно было поступить так: 1) снять с зачета 15-20 станций; 2) дать сообщение в УДЦР и областные филиалы о нарушениях и в качестве подтверждений приложить аудио записи участников, где все будет прекрасно слышно, какой передается квадрат, и какие позывные без /P или заявили командное участие под личными позывными без спец разрешений

uz2hz писав:Но, СК к этим участникам отнеслась снисходительно и предупредила, что нужно придерживаться регулирующих норм в будущем.

uz2hz писав:Я представляю сколько бы "какашек" тут посыпалось при таком решении вопроса -по правилам-

Так ,чего же боится СК -какашек ,или ПРАВИЛ?
А ответ -вот:
uz2hz писав:Кому-то может это и сподручнее, понимаю, чтобы растоптать "ненавистный ЧУ"...

Я,из числа тех 161(кто работал в ЧУ) и не думаю,что зтими ,,двойными стандартами,,-сделали ЧУ,,очень любимым,, Это касается и ,,обмена,,отчетами.
Мы знаем -чем Это КОНЧИЛОСЬ,а ведь по логике-послал в СК-зачет-или чек лог и все ТОЧКА,без подпунктов!!!
от 161-15/20=141 ЧУ от этого только выигрывает !!!Прошел честно и по правилам! И этих 15-20 ,,корифеев,, опять пнут под одно место,если опять
будут думать,что им все позволено.ПРАВИЛЛА должны быть одинаеовыми для ВСЕХ!!!
Евгений-US7SB

uz2hz
Повідомлень: 737
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення uz2hz » 07 січня 2013, 13:54

us7sb писав: зтими ,,двойными стандартами,,-


...дали людям шанс исправиться к следующему разу, разъяснив необходимость соблюдения требований и понимая, что участие в выездных соревнованиях дело годовой подготовки и больших затрах и трудов. Только они вместо благодарности продолжают лить дерьмо и объявлять байкоты. Поэтому больше поблажек не будет, обижайтесь сами на себя.
Так же картина и с обменом отчетами - те кто просил это оставлять 2-3 года назад - теперь ополчились против.
Востаннє редагувалось 07 січня 2013, 13:59 користувачем uz2hz, всього редагувалось 1 раз.

UR5EAZ
Повідомлень: 459
З нами з: 22 червня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UR5EAZ » 07 січня 2013, 14:00

Володя, ти про спрорт, чи заголом про участь ...

Владимир, UR5EAZ.

Аватар користувача
us7sb
Повідомлень: 154
З нами з: 05 червня 2011, 21:36
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення us7sb » 07 січня 2013, 14:07

uz2hz писав:...дали людям шанс исправиться к следующему разу, разъяснив необходимость соблюдения требований и понимая, что участие в выездных соревнованиях дело годовой подготовки и больших затрах и трудов. Только они вместо благодарности продолжают лить дерьмо и объявлять байкоты.

Так они Это приняли за,,слабостьСК,,а то ,,не будем участвовать,, так туда и дорога!! Осталось ,еще 140 человек ,которые будут работать честно.
Евгений-US7SB

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення UT1EA » 07 січня 2013, 14:13

Я про все сразу. Пока у нас есть уникальная возможность все решить оптом, вот и давайте сообща это делать,
а не трындеть, конкретно прописанные предложения отсылайте Игорю, он нормальный человек, все видит
и что нужно обсудить-обсудит с нами. И будет всем счастье.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

uz2hz
Повідомлень: 737
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Проект положения №2 УКВ ЧУ 2013 с редакцией и правками"

Повідомлення uz2hz » 07 січня 2013, 14:20

us7sb писав:Это приняли за,,слабостьСК,,


Значит они неправильно поняли, это не слабость, а лояльное демократическое решение. Но, больше не будет, еще раз говорю, пусть обижаются сами на себя.

us7sb писав:Осталось ,еще 140 человек ,которые будут работать честно.


Так в случае "опорожнения" тех 20 из оставшихся 140ка еще несколько десятков уйдут просто так, прочитав через строку и не разобравшись в сути, как обычно бывает. Один крикнул "долой" - и еще десяток присоединились "долой-долой"... Зображення
Такого допускать нельзя. И вообще не понятно, вы же тоже участник, как можно злорадствовать за дисквалификацию коллег? Это что ли способ убрать конкурентов...


Повернутись до “Змагання”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість