Конструкции 5.7 Ггц

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 11 лютого 2021, 10:16

UR8IP писав:Приветствую. Можно установить и ERA-21SM , при установки удалить R13 , индуктивность заменить на 100nH ,резистор R6 - заменить на 39 Ом.

Как вариант - можно попробовать. Уровень выходного сигнала наверное будет не менее 100 мВт. Может это и многовато.
Alexandr

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 11 лютого 2021, 10:34

R13? R4

Вообще, автору вопроса было бы неплохо привести фрагмент схемы.
Со стороны кажется совершенно непонятным, зачем в буферный каскад
пытаются внедрить прибор, расчитанный производителем на работу
исключительно в малосигнальном режиме. Что стоит дальше?
Какого уровня мощности требует?
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 11 лютого 2021, 11:05

ut2vr писав:Вообще, автору вопроса было бы неплохо привести фрагмент схемы.

Трансвертер R3GC MINI 5 (http://rv3gc.narod.ru/). Вопрос-то был банально простым. В усилителе сигнала гетеродина стоит транзистор CFY35-20. ПОсле него стоит усилитель на SKY. И далее - смеситель (НМС219). Его в наличии пока нет. Но есть другие СВЧ транзисторы (NE32584 и др). И как "безболезненно" произвести замену.
Без имени.jpg
Alexandr

UR8IP
Повідомлень: 63
З нами з: 08 вересня 2009, 17:45
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR8IP » 11 лютого 2021, 11:48

UR3LDO писав:
UR8IP писав:Приветствую. Можно установить и ERA-21SM , при установки удалить R13 , индуктивность заменить на 100nH ,резистор R6 - заменить на 39 Ом.

Как вариант - можно попробовать. Уровень выходного сигнала наверное будет не менее 100 мВт. Может это и многовато.

Перед ERA можно установить аттенюатор, разрезав дорожку. ERA можно установить с меньшим усилением-вобщем идея понятна.
Тем более все эти ЕРА согласованы с 50 омами что Вам и нужно.

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 11 лютого 2021, 12:13

Спасибо за схему.
От этого каскада большое усиление не требуется.
Нужна развязка VCO от фильтра. Необходимый уровень LO обеспечит
SKY85703. Оставьте пока тот транзистор, который впаяли. Все должно работать.
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 11 лютого 2021, 12:45

ut2vr писав:Спасибо за схему.
От этого каскада большое усиление не требуется.
Нужна развязка VCO от фильтра. Необходимый уровень LO обеспечит
SKY85703. Оставьте пока тот транзистор, который впаяли. Все должно работать.

ОК, спасибо. Как запустится LO, станет понятным куда двигаться. Здесь ещё есть один "камень" - резистор R4. Для CFY35-20 его рекомендуют 51 Ом. Для "иных типов" - 4.7 кОм. В этом случае резистор 51 Ом переносится в точку соединения С5С4 (на плате под него есть место)
UR8IP писав:Перед ERA можно установить аттенюатор, разрезав дорожку. ERA можно установить с меньшим усилением-вобщем идея понятна.
Тем более все эти ЕРА согласованы с 50 омами что Вам и нужно.

Да, на плате места хватит и для ERA и аттенюатора . И если не пойдут "простые" решения, тогда перейду к этому варианту.
Alexandr

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 11 лютого 2021, 13:09

резистор 51 Ом переносится в точку соединения С5С4

При условии, что внутри VCO присутствует разделительный конденсатор.
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UR8IP
Повідомлень: 63
З нами з: 08 вересня 2009, 17:45
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR8IP » 11 лютого 2021, 13:48

Если хотите быстро проверить работу трансвертера. То можно и без транзистора.
Удалить L1,удалить R4, Удалить фильтр F1- он там особую рольне не играет (полоса фильтра 120 Мгц), разве что согласование со SKY85703 , а вход этого фильтра ну не как не согласован под 50 ом.
Установить СМD перемычки в место фильтра и транзистора - Все должно работать.

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 11 лютого 2021, 16:06

ut2vr писав:
резистор 51 Ом переносится в точку соединения С5С4

При условии, что внутри VCO присутствует разделительный конденсатор.

Да, там стоит разделительный конденсатор (не в VCO, на схеме С16 - вырезка из схемы трансвертера MINI 4)
4.jpg

UR8IP писав:Если хотите быстро проверить работу трансвертера...

ОК. Может даже одной SKY хватит по усилению, но без фильтра - точно не обойтись. Так как ГУНы стоят SIM2600 (используется вторая гармоника).
Alexandr

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 11 лютого 2021, 17:16

При монтаже трансвертера R3GC на 5.7 (МИНИ 5) возникла проблема.

Если речь идет конкретно об этой конструкции, то в ней нет возможности установить
дополнительный разделительный конденсатор не разрезая полосковой линии.
А глядя на фото платы - вижу резистор 4.7ком в затворе VT1
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 11 лютого 2021, 17:27

Удалить фильтр F1- он там особую рольне не играет (полоса фильтра 120 Мгц)

Если Вы его роли не слышите, это не значит, что он ее не играет (простите за сарказм).
Этот фильтр должен ослабить сигнал на частоте генерации VCO и выделить вторую гармонику из
спектра частот, порождаемых каскадом на VT1.
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 11 лютого 2021, 19:50

ut2vr писав:
При монтаже трансвертера R3GC на 5.7 (МИНИ 5) возникла проблема.

Если речь идет конкретно об этой конструкции, то в ней нет возможности установить
дополнительный разделительный конденсатор не разрезая полосковой линии.
А глядя на фото платы - вижу резистор 4.7ком в затворе VT1

Автор рекомендует ставить 51 Ом непосредственно возле затвора транзистора. Но это касается CFY. Для других вариантов предусмотрена установка резистора в другом месте, а по затвору подпаять 4.7 кОм
Alexandr

UY0LL
Повідомлень: 1109
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation:
Контактна інформація:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UY0LL » 19 лютого 2021, 13:48

UR3LDO писав:
ut2vr писав:Автор рекомендует ставить 51 Ом непосредственно возле затвора транзистора. Но это касается CFY. Для других вариантов предусмотрена установка резистора в другом месте, а по затвору подпаять 4.7 кОм

Проверено, работает. Видео

UY0LL
Повідомлень: 1109
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation:
Контактна інформація:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UY0LL » 25 березня 2021, 17:15

Рабочая частота трансивера 430.1МГц, а вот что в режиме передачи появляется на выходе трансвертера при перестройке трансивера от 430.940 до 433МГц. Какие мысли?

Вкладення
20210324_113508.jpg
Спектр на выходе трасвертера при подаче сигнала 430.1МГц с трансивера.
20210324_113452.jpg

UR3LDO
Повідомлень: 188
З нами з: 30 серпня 2010, 18:22
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UR3LDO » 25 березня 2021, 22:58

"Фиксированная" палка - это частота 5763 МГц (при ПЧ 433)? Она присутствует, когда нет входного сигнала на трансвертер?
Alexandr

UY0LL
Повідомлень: 1109
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation:
Контактна інформація:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UY0LL » 26 березня 2021, 06:53

UR3LDO писав:"Фиксированная" палка - это частота 5763 МГц (при ПЧ 433)? Она присутствует, когда нет входного сигнала на трансвертер?

По существу, "фиксированная палка" есть только на частоте 5330МГц (LO) и в RX, и в TX, но подавлена больше 50дБ.

Речь о других гармониках (появляются только в режиме TX). На скриншоте для частоты 5760.1МГц (430.1МГц) видны "палки" с уровнем -35дБ по отношению к основному сигналу. Так вот эти "палки" двигаются при перестройке трансивера (появляются несколько с разнонаправленным движением). Вблизи 430.1МГц, на частоте 430.140МГц - максимальный уровень "палок", а на частоте 430.084 "палки сливаются" с основным сигналом.

Максимальный уровень гармоник проявляется рядом с частотой 432.250МГц (неподвижную гармонику на 5762.25МГц видно на видео), на самой частоте 5762.25МГц "палки" полностью сливаются с основным сигналом.

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 26 березня 2021, 10:00

UY0LL писав:
Рабочая частота трансивера 430.1МГц, а вот что в режиме передачи появляется на выходе трансвертера при перестройке трансивера от 430.940 до 433МГц. Какие мысли?

Уменьшить на 20dB уровень сигнала 430MHz и повторить эксперимент.
Я так понимаю, на приеме этих пораженных точек нет?
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UY0LL
Повідомлень: 1109
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation:
Контактна інформація:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UY0LL » 26 березня 2021, 13:00

ut2vr писав:Уменьшить на 20dB уровень сигнала 430MHz и повторить эксперимент.
Я так понимаю, на приеме этих пораженных точек нет?

У меня выходная мощность трансивера 2Вт, уменьшив до 20мВт, я не смогу получить 100мВт на выходе трансвертера.

Вопрос в том, продукт интермодуляции каких частот я наблюдаю? Эффект, продемонстрированный в видео, повторяется на частотах с шагом 3.25МГц (5672.25, 5675.5, 5678.75МГц)- это частота сравнения в синтезаторе? Изменение постоянной времени в цепи фильтра синтезатора позволит достаточно подавить напряжение гармоники частоты сравнения?

Подобрал параметры для фильтра, близкие к тем, что указаны на схеме оригинала, получилась Loop Bandwidth 77кГц. Не знаю, стоит ли делать меньше, непонятно будет ли устойчиво работать в сложных климатических условиях. Проверил номиналы установленных элементов, все в порядке (остались сомнения по конденсаторам). Можно попробовать установить номиналы из расчета, но принципиально это ничего не изменит.
Вкладення
mini5.gif

ut2vr
Повідомлень: 57
З нами з: 03 липня 2011, 22:42
Reputation:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення ut2vr » 27 березня 2021, 10:01

UY0LL писав:
У меня выходная мощность трансивера 2Вт, уменьшив до 20мВт, я не смогу получить 100мВт на выходе трансвертера.

Я предложил такой опыт только для проверки гипотезы о происхождении этого эффекта.
Если на приеме нет пораженных точек, значит причина появления такого набора комбинационных составляющих
кроется либо в сигнале самого передатчика, либо в цепях предшествующих смесителю, или в самом смесителе.
Имею печальный опыт использования в качестве источника сигнала китайской портативки.
По поводу фильтра в цепи PLL. Думаю он может быть причиной только если ошибочно установлен другой номинал.
73! ut2vr Pavlo ex ur3vio
KN69pc

UY0LL
Повідомлень: 1109
З нами з: 17 січня 2009, 11:31
Reputation:
Контактна інформація:

Re: Конструкции 5.7 Ггц

Повідомлення UY0LL » 27 березня 2021, 10:37

ut2vr писав:По поводу фильтра в цепи PLL. Думаю он может быть причиной только если ошибочно установлен другой номинал.

Выяснилось, что есть печальный опыт использования компонентов с разбросом значений 20% от номинала и поштучным отбором подходящих экземпляров :insane:


Повернутись до “5.7ГГц”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість