"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 27 жовтня 2009, 13:50

В этой теме прошу оставлять только конкретные сформулированные предложения по пунктам проекта Положения Чемпионата!
Например: - п. 5.12 исключить,
- добавить п. 5.13 в следующей редакции, - Участники соревнований не позднее 5 дней до начала соревнований должны зарегистрироваться. Регистрация осуществляется путем отправки E-mail сообщения в адрес судейской коллегии. Сообщение должно содержать: ФИО участника (для команды всех участников команды), место расположения станции (для стационарных станций почтовый адрес и WW-loc, для работающих в полевых условиях ближайший населенный пункт и WW-loc, категорию зачета, номер мобильного телефона ("MTC" или "Киевстар"). Участник соревнований может зарегистрироваться путем отправления SMS сообщения на тлф. судейской коллегии номер 097390хххх, с телефона который будет находиться "в сети" оператора во время соревнований на позиии.
- п. 6.2 изложить в седующей редакции, - Очки за связи с украинскими станциями умножаются на четыре для всех категорий участников.
УКВ комитет ДО оставляет за собой право в период обсуждения Положения, вносить изменения по пунктам, по которым не поступало предоложений, добавлять или удалять пункты Положения.
Предложения участников обсуждения, еженедельно рассматриваются на собрании УКВ комитета ДО. В случае положительного решения (большинством голосов) предложение вносится в текст проекта Положения, и не выносится на всеобщее голосование.
Обсуждение проекта проводим до конца ноября месяца. По результатам будет составлена таблица предложения для голосования.
Проект Положения Чемпионата подготовлен УКВ комитетом Донецкой области.
73! US4ICI Пред. УКВ комитета ФРС ДО Павел Мальш
Востаннє редагувалось 29 жовтня 2009, 09:47 користувачем us4ici, всього редагувалось 1 раз.
73! Павел US4ICI.

UT0EZ
Повідомлень: 153
З нами з: 11 лютого 2009, 18:52
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення UT0EZ » 28 жовтня 2009, 11:53

За контрольным номером следует WW-loc, WW-loc не входит в контрольный номер, при искажении принятого локатора или его отсутствии в отчете связь не снимается.

А как же считать растояние?

uz2hz
Повідомлень: 727
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення uz2hz » 28 жовтня 2009, 15:38

Главный вопрос - этот проектируемый тест будет вместо обычного ПД или параллельно ему?

Замечания по пунктам проекта:

Если приглашем иностранных участников и даже в проекте для них указана отдельная подгруппа, тогда логичнее назвать соревнования так:
П О Л О Ж Е Н И Е «ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ ПО РАДИОСВЯЗИ НА УКВ ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ»

5.6. Повторные связи на одном диапазоне в результат не засчитываются...
Предлагаю дополнить : "... но из отчетов не должны исключатся."

5.9. В зачет принимаются радиосвязи, проведенные с УКВ радиолюбительскими
станциями с использованием всех видов прохождения, за исключением связей через
активные ретрансляторы...

Предлагаю дополнить : "...и EME."

Добавить пункт, определяющий степень использования в данных соревнованиях DX-кластера и других электронных средств назначения скедов.

9.5. Отчеты в виде файлов форматов Word, Excel и пр. не принимаются.

Предлагаю пункт 9.5. записать так: "Отчеты в виде файлов форматов Word, Excel или распечатанные на принтере не принимаются."

UT3EW
Повідомлень: 238
З нами з: 07 липня 2009, 11:34
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення UT3EW » 28 жовтня 2009, 21:29

Нет темы для обсуждения в какой-либо форме, в том числе и жестко регламентированной автором темы "Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.. Ничего нового в "Проекте" нет.

Павел, ставлю минус один к Вашей репутации. Шума много – дела ноль.

Сергей, UT3EW.
Востаннє редагувалось 28 жовтня 2009, 21:35 користувачем UT3EW, всього редагувалось 1 раз.

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 29 жовтня 2009, 10:07

UT0EZ писав:За контрольным номером следует WW-loc, WW-loc не входит в контрольный номер, при искажении принятого локатора или его отсутствии в отчете связь не снимается.
А как же считать растояние?

Смотрите пункт 9.6
9.6. Подсчет очков не требуется.
Считать расстояние и очки не нужно! Даже если вы это сделаете, программа судейства все равно пересчитает очки (расстояния).
В принципе передавать WW-loc то же нет необходимости. Локатор не входит в номер, не проверяется правильность его приема, а для расчета расстояний квадрат берется из титульного листа участника. Оставили в Положении передачу локатора лишь потому, что это позволяет отпределить азимуты антенн, и сразу увидеть расстояние в программе лога.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
us2yw
Повідомлень: 1072
З нами з: 19 березня 2009, 16:27
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us2yw » 29 жовтня 2009, 12:28

Паша отлично, что взялся за обобщение предложений по положению.
В тексте есть правда недоработки, постараюсь указать на те, что я заметил :

1. Если приглашаются иностранные учасники - то соревнования должны иметь название "открытый чемпионат.... дальше по тексту.
2. Указанный список подгрупп ( п 4.4) учасников не содержит категорий MOSB(432) и MOSB(144) а только MOSB(144). Почему ?
3. Если категория юных спортсменов ( до 19 лет) предусматривается * п.8.8 целесообразно об этом указать в общем списке подгрупп ( п 4.4)
4. Пункт 5.4 следует переделать, т.к. передача WW-loc необходима для корректного составления лога в формате EDI составление которого требуется в п.9.1
5. П 9.6 следует удалить - он противоречит п.9.1 - формат EDI требует указания очков за связь :
080706; 0834; US5WU; 2; 599;001; 599;001; ; KO20DI; 203; ; N; N;
6. В разделе 8 ничто не сказано про награждение победителей в подгруппах, а также про призеров и т.д.
7. Каков механизм отработки п. 5.10 ? Как судейская коллегия обнаружит несоответсвие передаваемого и реального локатора ?
8. По поводу предложеного тобой п.5.13 я уже писал - это совершенно ничего не дающая волокита, к тому же не работающая на бОльшей територии страны.
9. Разделы 7 и 9 следует обьединить в один
10. пункт 9.4 требует разьяснений : какова именно "требуемая форма" в п9.1 четко сказана какова форма - файл формата EDI.

А также есть предложения по положению :
1. пункт 6.2 - удалить как противоречащий целям и задачам соревнований в части п.1.5 "...Проведение дальних связей с использованием различных видов прохождения на УКВ..."
2. пункт 7.2 : сократить время высылки отчетов до 7-ми дней. Ремарка : Вообще-то достаточно минут 15-ти Зображення
3. соответсвенно п. 8.11 - читать ... в течении 2-х месяцев
4. Предлагаю бумажные отчеты не рассматривать ВООБЩЕ. Найти компьютер - не проблема, интернет для отправки - тоже. Если человек прочитает это положение, то он уже имеет доступ к электронным документам, значит и отчет может выслать.
Сколько еще бумажные отчеты будут тормозить прогресс ?

И вообще.
Если огранизаторы "ЦРК ОСОУ, ЛРУ и областные отделения ЛРУ " то их хотя бы спросить надо, а хотят ли они менять положение, и уполномачивают ли они УКВ комитет Донецкой области заниматся данным вопросом ? Зображення
Думаю, что перед тем, как это обсуждать, надо сделать такой шаг.

Ну а если нет, то надо переделать раздел 3-й Зображення
73 ! Slava US2YW
UW5Y Team

uz2hz
Повідомлень: 727
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення uz2hz » 29 жовтня 2009, 15:51

Еще раз поднимаю вопрос, это отдельный тест параллельно с ПД или очередная попытка "улучшить" ПД?

А вообще US0LW уже тоже сказал здесь в 26-м комментарии: http://vhfdx.at.ua/news....#ent319

Аватар користувача
us2yw
Повідомлень: 1072
З нами з: 19 березня 2009, 16:27
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us2yw » 29 жовтня 2009, 16:33

uz2hz писав:Еще раз поднимаю вопрос, это отдельный тест параллельно с ПД или очередная попытка "улучшить" ПД?


Прочитайте проект - он скопирован с существующего - значит попытка улучшить. Я так понимаю.
73 ! Slava US2YW
UW5Y Team

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 29 жовтня 2009, 20:41

uz2hz писав:Еще раз поднимаю вопрос, это отдельный тест параллельно с ПД или очередная попытка "улучшить" ПД?

На 2010 год это отдельный тест во время традиционного ПД. Иными словами работаем в то же время, передаем такие же номера, а судиться можно
как в ПД Украины международном, так и в "ЧУ ПД" или в обеих тестах сразу. Если судейские коллегии будут разные, отчетами в любом случае обменяются. Если нет желания судиться в том или ином тесте, указать в каком из них "Для контроля".

Добавлено (29.10.2009, 20:41)
---------------------------------------------
us2yw писав:1. Если приглашаются иностранные учасники - то соревнования должны иметь название "открытый чемпионат.... дальше по тексту.
Открытый чемпионат предполагает для участников других стран бороться за чемпионские звания на равных с украинскими участниками в тех же подгруппах. В обсуждаемом положении иностраные участники выделены в две отдельные подгруппы J и K, соревнуются между собой и борются за дипломы и призы спонсоров.
us2yw писав:2. Указанный список подгрупп ( п 4.4) учасников не содержит категорий MOSB(432) и MOSB(144) а только MOSB(144). Почему ?
Считаем что коллективам в Чемпионате страны негоже соревноваться на одном диапазоне, тем более 430 и 1296 мГц. Оставили 144 мГц (хотя я предлагал убрать и эту подгруппу). У Россиян только MOMB!
us2yw писав:3. Если категория юных спортсменов ( до 19 лет) предусматривается * п.8.8 целесообразно об этом указать в общем списке подгрупп ( п 4.4)
Так категория H и I это и есть юные участники до 19 лет!
us2yw писав:4. Пункт 5.4 следует переделать, т.к. передача WW-loc необходима..5. П 9.6 следует удалить - он противоречит п.9.1 - формат EDI требует ...
В строках отчета формата EDI есть обязательные и не обязательные параметры. WW-loc, очки за связь это не обязательные параметры. Программа судейства при проверке связи эти параметры игнорирует.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
us2yw
Повідомлень: 1072
З нами з: 19 березня 2009, 16:27
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us2yw » 29 жовтня 2009, 20:41

Это не положение другого теста. Это положение того же теста, переделанное "под себя". "Судиться" нет желания ни в каком тесте. Бывает желание выступать в той или иной зачетной подгруппе. Зображення
73 ! Slava US2YW
UW5Y Team

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 29 жовтня 2009, 21:10

!
us2yw писав:6. В разделе 8 ничто не сказано про награждение победителей в подгруппах, а также про призеров и т.д.

Оставлено на усмотрение организаторов соревнований. Прописали лишь возможность учреждать призы спонсорам по отдельным категориям участников.
us2yw писав:7. Каков механизм отработки п. 5.10 ? Как судейская коллегия обнаружит несоответсвие передаваемого и реального локатора ?
Например с помощью группы мониторинга судейской коллегии по азимуту антенн. Как минимум такой пункт позволяет заявить протест участнику, при обнаружении отличия передаваемого квадрата, направлению антенны. В наших краях ухитряются врать на 100 км и более.
us2yw писав:9. Разделы 7 и 9 следует обьединить в один
Согласен, - посоветуюсь с УКВ комитетом, думаю объединим.
us2yw писав:10. пункт 9.4 требует разьяснений : какова именно "требуемая форма" в п9.1 четко сказана какова форма - файл формата EDI.
Речь идет о типовой форме для бумажных отчетов, принятой с незапамятных времен! Расписывать эту форму в Положении.. Я бы убрал бумажные отчеты, как ты и предлагаешь! Но после обсуждения, и с учетом того что в этом году их было 30-40 шт, решили пока оставить.
Предложение 1. принципиальное и выносим на всеобщее голосование в декабре!
Остальные суть дела не меняют Зображення Если будешь настаивать,- голосуем в декабре.
ЦРК ОСОУ и ЛРУ получит готовый проект после всеобщего обсуждения. Можно проголосовать его на конференции ЛРУ в декабре. Безусловно организаторам решать, подписывать проект ли нет. IMHO кажется нелогичным отклонить Положение, написанное столь демократичным способом.

Добавлено (29.10.2009, 21:10)
---------------------------------------------
us2yw писав:Это не положение другого теста. Это положение того же теста, переделанное "под себя".

18 лет мы работали в тесте "сделанном" под Вас! Это несмотря на то, что Вас выступало в тесте 10 станций, а нас 210.
Теперь мы не пытаемся переделать в очередной раз "под себя", тест в котором вы работаете с Европой, а создаем Положение соревнований для Украинских участников, удаленных от Европы на 1000 км и более.
Слава, имей достоинство признать, что два теста во время ПД, что это разумный компромисс.
Мы не пытаемся "переделать под себя" Положение ПД по международным правилам. Работайте на здоровье с Европой, нам ближе Россия Зображення
73! Павел
Востаннє редагувалось 29 жовтня 2009, 21:15 користувачем us4ici, всього редагувалось 1 раз.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
us2yw
Повідомлень: 1072
З нами з: 19 березня 2009, 16:27
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us2yw » 29 жовтня 2009, 21:53

us4ici писав:и с учетом того что в этом году их было 30-40 шт, решили пока оставить.

Пока не отменим их и будет 30-40 шт, а отменили бы - потеряли 15-20 учасников в первый раз - а потом все бы слали как положено.
А то всем не угодиш Зображення
us4ici писав:Считаем что коллективам в Чемпионате страны негоже соревноваться на одном диапазоне, тем более 430 и 1296 мГц.

Почему "негоже " ? Может просто не с кем работать? Зображення
us4ici писав:Открытый чемпионат предполагает для участников других стран бороться за чемпионские звания на равных с украинскими участниками в тех же подгруппах. В обсуждаемом положении иностраные участники выделены в две отдельные подгруппы J и K, соревнуются между собой и борются за дипломы и призы спонсоров.

Не думаю, посмотри положение любого теста на КВ, "заточеного" под одну страну. ARRL DX, Russian DX, Ukrainian DX... Эти соревнования отркытые, а подгруппы там разные

Добавлено (29.10.2009, 21:53)
---------------------------------------------
us4ici писав:Слава, имей достоинство признать, что два теста во время ПД, что это разумный компромисс.


Да, но с таким схожим положением...
Востаннє редагувалось 29 жовтня 2009, 21:52 користувачем us2yw, всього редагувалось 1 раз.
73 ! Slava US2YW
UW5Y Team

uz2hz
Повідомлень: 727
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення uz2hz » 29 жовтня 2009, 22:08

TO: us4ici

Павел, отрадно, что это отдельный тест, проводимый параллельно с УКР ПД. Но почему ни единого упоминания об этом в самих условиях? Нужно обязательно это указать, иначе простой народ как обычно первое прочитает и подумает что такой будет в этот раз ПД и всё - т.е. как бы неумышленно подставляем основной УКР ПД.

Что касается и двойной высылки отчетов, мне почему-то кажется правильным просто брать базу у основного ПД и всё, потому, что опять же многие это "не вкурят" и вышлют только куда-то в один адрес, по инерции в основной ПД, а ЧУ получится из 10 участников, на подобии таких УКВ ЧУ, как были попытки их проводить за сутки до ПД несколько лет назад Зображення

О "нежелании" кого-то участвовать в УКВ ЧУ - не нужно поддаваться этим провокациям и идти им на поводу, пусть фигурируют в результатах как можно больше украинских участников, т.е. просто брать отчеты от УКР ПД и судить их по предлагаемым вами "чемпионатовским" меркам.

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 30 жовтня 2009, 03:09

us2yw писав:Да, но с таким схожим положением...

Положения схожи лишь датой, временем проведения, и контрольными номерами. В остальном совершенно разные, тест по международным рекомендациям, и спортивный тест в соответствии с Правилами по радиоспорту.
uz2hz писав:Что касается и двойной высылки отчетов, мне почему-то кажется правильным просто брать базу у основного ПД и всё, потому, что опять же многие это "не вкурят" и вышлют только куда-то в один адрес, по инерции в основной ПД, а ЧУ получится из 10 участников, на подобии таких УКВ ЧУ, как были попытки их проводить за сутки до ПД несколько лет назад

Надеюсь двойной высылки отчетов не будет. С UT5DL уже согласовывал вариант: логи украинских участников собирает Донецк, иностранных Ужгород (по обмену отчетами). Впрочем все может получиться еще интереснее. Уже писал что ДО ЛРУ выделило деньги на разработку ПО сервера для приема отчетов и судейства, и люди приступили к работе. Весь процесс должен быть автоматизирован, а человеческий фактор присутствует лишь при разработке Положений и программы. Вот с логами по обмену отчетами могут возникать проблеммы, если формальные ошибки не будут убраны.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
UR6EC
Повідомлень: 54
З нами з: 08 лютого 2009, 13:55
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення UR6EC » 30 жовтня 2009, 17:06

us4ici писав:18 лет мы работали в тесте "сделанном" под Вас! Это несмотря на то, что Вас выступало в тесте 10 станций, а нас 210.
Теперь мы не пытаемся переделать в очередной раз "под себя", тест в котором вы работаете с Европой, а создаем Положение соревнований для Украинских участников, удаленных от Европы на 1000 км и более.
Слава, имей достоинство признать, что два теста во время ПД, что это разумный компромисс.
Мы не пытаемся "переделать под себя" Положение ПД по международным правилам. Работайте на здоровье с Европой, нам ближе Россия smile


Золотые слова!!!

Положение вполне приемлемо , а пункт о удвоении очков за связи с украинскими станциями - очень патриотичен и "привлечёт" антенны иностранных участников в направлении Украины.

UT7IY
Повідомлень: 119
З нами з: 19 березня 2009, 09:36
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення UT7IY » 30 жовтня 2009, 20:22

toUR6EC. Хотя сейчас получу еще один минус но тебя Сергей полностью поддерживаю.
+100!
Скорпион

Аватар користувача
us2yw
Повідомлень: 1072
З нами з: 19 березня 2009, 16:27
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us2yw » 30 жовтня 2009, 21:24

UR6EC писав:Положение вполне приемлемо , а пункт о удвоении очков за связи с украинскими станциями - очень патриотичен и "привлечёт" антенны иностранных участников в направлении Украины.


Премного сомневаюсь. Иностранные учасники, в первую очередь, работают на результат в сових соревнованиях, если вообще работают на таковой. А там везде нормальное положение. Только у нас почему-то надо изобретать украинский велосипед с квадратными колоесами Зображення
Востаннє редагувалось 30 жовтня 2009, 21:25 користувачем us2yw, всього редагувалось 1 раз.
73 ! Slava US2YW
UW5Y Team

UT6IO
Повідомлень: 32
З нами з: 12 лютого 2009, 10:02
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення UT6IO » 31 жовтня 2009, 01:45

Колеса может и квадратные, но слишком в разных условиях находятся учасники соревнований!
Вам выгоднее смотреть на запад с той стороны Карпат! Но Вы ведь еще не вся Украина!
Прислушайтесь к большинству! Авось репутация из минусов выйдет!
73!!! Григорий ex RB5IIQ

us4ici
Повідомлень: 791
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення us4ici » 02 листопада 2009, 12:00

УКВ комитет ДО рассмотрел предложения участников обсуждения, и внес изменения в текст проекта Положения.
(по всем предложениям состоялось обсуждение и голосование большинством членов комитета на Скайп конферении 1.11.2009)
На все вопросы, которые не нашли отражения в новой редакции текста Положения, дан ответ в этой теме форума.
На голосование по предложению US2YW выносим п 6.2
"6.2. Очки за связи с украинскими станциями удваиваются для всех категорий участников." Предложение us2yw пункт 6.2 убрать.
Продолжаем обсуждение проекта Положения!

Новая редакция проекта Положения "ЧУ ПД" ниже :
Востаннє редагувалось 02 листопада 2009, 12:02 користувачем us4ici, всього редагувалось 1 раз.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
ur5lx
Повідомлень: 1439
З нами з: 11 лютого 2009, 18:58
Reputation: 0

"Чемпионат Украины ПД" - обсуждение проекта.

Повідомлення ur5lx » 02 листопада 2009, 19:11

А какой смысл?
Если по присланных отчетах то есть смысл провести закрытый чемпионат и зачем тогда работать с Россией
и Т.Д?Кто пришлет отчеты?И зачем удваивать очки если отчетов то не будет?
Один выход разрубить етот узел- подвести итоги как по старой системе так и внутри Украины.
73!Сергей.UR5LX
ur5lx


Повернутись до “ПД”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість