Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UT1EA » 23 листопада 2011, 16:49

Хочу снова обратить внимание членов ГСК на пункт правил о соревнованиях:
3.3-Положення змагань міжнародного та республіканського масштабу погоджуется з керівництвом ліги радіоаматорів
України.Вносити які-небудь зміни в затверджене Положення може, тільки організація, яка його затвердила.
У випадку розбіжності пунктів Правил змагань з пунктами Положення-керуватись пунктами положення,
як більш свіжого документа.
Теперь в переводе на понятный язык. ГСК имела возможность обратиться к организаторам соревнований,
в сроки, опять-же предусмотренные правилами, с просьбой об изменении пунктов Положения, которые
вызывают, у них вопросы, об изменении в законном порядке пунктов Положения, но прозевала этот момент.
К чему это привело думаю описывать нет смысла, поэтому отсюда и вывод-соглашаться на судейство таких
ответственных соревнований нужно было осознавая, что делаешь и хотя-бы один раз прочитав положение.
Никого не хотел обидеть, но тем, кто хочет судить в будущем, 100 раз подумайте- осилите ли Вы это. 73!
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 23 листопада 2011, 21:00

UT8LN писав:100%! А судьи молодцы, не побоялись честно отсудить и расставить все на свои места.

Дима, судьи были бы молодцы, если б не принимали половинчатых решений. Зображення
А так к участнику соревнований применяем Правила и Положение а к судейской бригаде ни в коим случае.

В той ситуации, которую я привел в качестве примера, Главный судья соревнований был ОБЯЗАН ОТСТРАНИТЬ Главного секретаря от судейства за некорректное ( более того, хамское) отношение к участникам соревнований. Что, он не читал форум? Сомневаюсь.
Хочется услышать по этому поводу мнение и другого члена ГСК, Зам. Главного судьи ЧУ А.Тополи US1ITU.

UT1EA писав:ГСК не должна рассуждать по методу, сегодня этот пункт применим, ну а этот простим. ГСК должна судить по
правилам и положению о соревнованиях жестко по отношению ко все участникам, а не применять выборочно
пункты, только тогда будет уважение к ее решениям и заодно очень быстро обучим всех участников читать
и выполнять правила и положение.


И при этом не стесняться применять Правила и к самим судьям. Зображення А с этим у нас пока напряг.
us4ici писав:Так что можете дальше поливать меня грязью

Павел, ничего личного. И никто Вас грязью НЕ поливает.
То что я привел в первом сообщении имело место быть? Если нет, так приведите факты опровергающие сложившуюся ситуацию.

Никто не спорит, нарушения нужно наказывать, но наказывать ЗАКОННО, согласно Правил и Положения, а не собирать протесты под то, что"одна баба сказала".

Факты, вещь упрямая.
73! Дмитрий UZ5DX

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5WD » 24 листопада 2011, 00:55

UT1EA писав:Ребята давайте писать о том в чем хоть немного разбираешся.Правила по радиоспорту утверждены
06.11.2001 года Зам.председателя Госкомитета молодежной политики спорта и туризма Украины (незалежної).
Вот такие пироги, а то писателей у нас много, жаль, что делателей нет почти.

100% ви праві, але хто повинен підготував відповідний проект Правил ... на затвердження в Держкомітеті ? Головні спеціалісти відділу?, повірте, я це знаю точно, сам працював в міністерстві, ці люди нічого від себе не добавили, ну може стилістику вичитав літредактор, а все інше було підготовлено "спеціалістами" ЛРУ.

UT1EA писав:ГСК имела возможность обратиться к организаторам соревнований,
в сроки, опять-же предусмотренные правилами, с просьбой об изменении пунктов Положения, которые
вызывают, у них вопросы, об изменении в законном порядке пунктов Положения, но прозевала этот момент.
К чему это привело думаю описывать нет смысла,


от ви і відповіли на свою репліку.

UT1EA писав:Вот такие пироги, а то писателей у нас много, жаль, что делателей нет почти.


ніж так "делать" краще не робити ,
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 24 листопада 2011, 21:51

UR5WD писав:а все інше було підготовлено "спеціалістами" ЛРУ.

Иван, а кто по-вашему должен готовить правила? Чиновники из министерства? Так они с Регламентом уже наготовили. Зображення
На момент составления правил учтены пожелания. То, что Правила требуют коррекции, тоже ФАКТ. прошло 10 лет и многое изменилось.
Хотя НИЧТО не мешает организаторам соревнований составлять ПОЛОЖЕНИЯ и организовывать НОРМАЛЬНОЕ судейство. Даже по этим Правилам. Ведь, если есть какие либо расхождения с правилами, то силу имеет Положение, как более свежий документ.

Прав UT1EA:
UT1EA писав:Никого не хотел обидеть, но тем, кто хочет судить в будущем, 100 раз подумайте- осилите ли Вы это. 73!
73! Дмитрий UZ5DX

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5WD » 25 листопада 2011, 09:12

us4ici писав:1. Все вопросы в ходе судейства решались ГСК коллегиально, голосованием по почте. Лишь один раз UT1HT поступил на свое усмотрение, по вопросу о снятии с зачета станций, использующих просроченные разрешения на основной или УПС. По этому пункту следовало снять с зачета UW2I (УПС Грицая не был продлен на момент ПД этого и прошлого годов), не только его.


це не його питання, продовжив чи не продовжив хтось свій дозвіл.він звідки про це знає? такі відомості не подаються в пакеті звіту про змагання. Це потрібно було шукати шляхи як зняти станцію з заліку! от і знайшли. Ще потрібно було поїхати на позицію і поміряти потужність Зображення і зняти з заліку всі перші кращі результати, поки не підійшов би потрібний.

UU1AZ писав:Иван, а кто по-вашему должен готовить правила? Чиновники из министерства? Так они с Регламентом уже наготовили. smile
На момент составления правил учтены пожелания. То, что Правила требуют коррекции, тоже ФАКТ. прошло 10 лет и многое изменилось.
Хотя НИЧТО не мешает организаторам соревнований составлять ПОЛОЖЕНИЯ и организовывать НОРМАЛЬНОЕ судейство. Даже по этим Правилам. Ведь, если есть какие либо расхождения с правилами, то силу имеет Положение, как более свежий документ.


100% і я про це! якого дідька той УКХ комітет цього не робить?
Востаннє редагувалось 25 листопада 2011, 09:13 користувачем UR5WD, всього редагувалось 1 раз.
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 25 листопада 2011, 13:33

UR5WD писав:якого дідька той УКХ комітет цього не робить?


Это вы меня спрашиваете? Зображення
Спросите у членов УКВ комитета, они тут полным составом форум читают. Зображення
73! Дмитрий UZ5DX

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5WD » 25 листопада 2011, 15:02

UU1AZ писав:Спросите у членов УКВ комитета, они тут полным составом форум читают. biggrin


то це добре, те ,що написане легше сприймається. В залі, на конференціях і зборах, завжди мало часу на обговорення і в більшості люди не готові щось конструктивне виголосити. Я маю надію, що ми тут, на цьому форумі , всі разом і члени і не члени комітету виробимо спільну думку і втілимо її в життя.
Це все у наших силах і цілком можливо. Зображення
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC

Аватар користувача
us7sb
Повідомлень: 253
З нами з: 05 червня 2011, 21:36
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення us7sb » 26 листопада 2011, 04:15

TO US4ICI
us4ici писав: ЕСКУ требует три диапазона для МСУ. Без МСУ ЧУ теряет спортивную привлекательность.

Павел,прошу выложить этот пункт ЕСКУ

Добавлено (26.11.2011, 03:54)
---------------------------------------------
TO US4ICI
us4ici писав: Не понадобится обмен отчетами между ГСК Украины. Обмен с Россией и Европой для международных соревнований сохранить.

А разву это было???Тогда где мои очки от за те станции ,что не прислали отчеты на Киев???

us4ici писав:Как вариант просить пересмотра ЕСКУ для присвоения

Правильно-ЗАКОН ,КАК ДЫШЛО...
us4ici писав: Оговорить в Положении можно ли использовать ИПС для работы коллектива. Регламент это однозначно не трактует.
ИПС-ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОЗЫВНОЙ СИГНАЛ-ЗАКОН, КАК ДЫШЛО???
us4ici писав:(на то он и УПС, что бы был короткий позывной, а работа на выезде специфика ПД).

УПС И /p как говорят в Одессе-две большие разницы!!!

Добавлено (26.11.2011, 04:15)
---------------------------------------------
UU1AZ писав: Если нет, так приведите факты опровергающие сложившуюся ситуацию.

ОПРАВДАНИЕ-это уже признание вины.
Евгений-US7SB

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 26 листопада 2011, 13:21

us7sb писав:Павел,прошу выложить этот пункт ЕСКУ


ЕСКУ можно скачать здесь: http://uarl.org.ua/load/3-1-0-6 страница 365

us7sb писав:А разву это было???Тогда где мои очки от за те станции ,что не прислали отчеты на Киев???

Скачайте все отчёты на сайте у UT5DL и сравните. что вам не засчитали, и встречаются ли они в пяти и более отчётах.
Если ДА, то претензии к ГСК. Зображення

us7sb писав:Quote (us4ici)
Как вариант просить пересмотра ЕСКУ для присвоения

Правильно-ЗАКОН ,КАК ДЫШЛО...


Процесс изменений в ЕСКУ длительный. ЕСКУ пересматривается раз в пять лет и отдельные пункты НИКТО в Министерстве не будет править в угоду кому либо.

us7sb писав:Quote (us4ici)
Оговорить в Положении можно ли использовать ИПС для работы коллектива. Регламент это однозначно не трактует.
ИПС-ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОЗЫВНОЙ СИГНАЛ-ЗАКОН, КАК ДЫШЛО???
Quote (us4ici)


Читайте Регламент. Он не предусматривает работу коллектива индивидуальным позывным сигналом.

us7sb писав:Quote (us4ici)
(на то он и УПС, что бы был короткий позывной, а работа на выезде специфика ПД).
УПС И /p как говорят в Одессе-две большие разницы!!!


Любой позывной будь то УПС или постоянный при работе с полевых условий необходимо передавать /Р
73! Дмитрий UZ5DX

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UT1EA » 28 листопада 2011, 18:34

Не совсем согласен с UU1AZ, оформляю позывной (укороченный), к примеру UT0E на место расположения команды
в УКВ соревнованиях, и пишу в заявлении что это коллективный позывной, и что я тут нарушил? И зачем
тут /Р?
Востаннє редагувалось 28 листопада 2011, 18:36 користувачем UT1EA, всього редагувалось 1 раз.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5WD » 28 листопада 2011, 20:53

UT8LN писав:100%! А судьи молодцы, не побоялись честно отсудить и расставить все на свои места.


подивився сьогодні офіційні результати IARU тут: http://www.darc.de/referat....pt-2011 і ще раз переконався
суддівство ЧУ фальшиве і цинічне. І які б доводи вони не приводили.

Мав розмову з UY5XE про таке суддівство. Він переконаний, все рахує компютер Зображення
І я так думав, але чому в Европі він рахує без людського фактора, а в Україні без цього самого фактора ніяк не можуть. Цілком підтримую UU1AZ, совкову ментальність ще довго не викорінити!
...не заповнені всі графи в звітах? і що? не подавайте таких претендентів до відзнак, і напишіть про це в документах(Положенні і т.д.) до початку змагань.
...не продовжили дію позивного? а вам що до того? працював без /р , і що? і т.д.
Ви хто? судді змагань чи "смотрящие" Укрчастотнагляду?
Порушується Регламент? Давайте не будемо порушувати,хто перший такий правильний і чесний? 5 ват УКХ ? Зображення Зображення Зображення

Зображення Зображення Зображення Зображення
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC

uz2hz
Повідомлень: 831
З нами з: 28 квітня 2009, 19:55
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення uz2hz » 29 листопада 2011, 20:15

Иван, UR5WD. Не понятен ваш гнев в сторону ЧУ УКВ 2011. Ну на неделю-две позже СК выдала финальный протокол, потому, что не было и половины исходных данных от участников для его оформления. Выдать протокол без этих данных не имеется возможным, потому, что организатор соревнований (читай ЛРУ и ТСОУ) его бы не утвердили!

Предварительные, "технические" итоги сервер показывал сразу после завершения сроков приема отчетов, да они какое-то время немного изменялись т.к. поступали в несколько партий отчеты по обмену из других СК, это неминуемый процесс при обмене отчетов.
Результаты подведены, протокол утвержден и опубликован, готовятся награры победителям, что еще Вас не устраивает _в работе судейской коллегии ЧУ_ ? Неужели более существенных проблем в УКВ нет или нечем заняться, что такой флейм развелся вокруг задержки финального протокола ЧУ???

UR5WD писав:І я так думав, але чому в Европі він рахує без людського фактора, а в Україні без цього самого фактора ніяк не можуть.


"Для тех, кто в танке" объясняю: Европа не оформляет итоговых протоколов с ФИО, разрядами и др. На Украине пока довольно большой группе участников это нужно и интересно. А кому не нужно - кроме ЧУ есть ПД Украины, вот там без разрядов, без ФИО в протоколах - пожалуйста.

Что касается "/p", продления или не продления лиценций - судейская коллегия не применяла по этим вопросам никаких санкций. Или Вы бы хотели, чтобы были применены санкции в виде снятия с зачета за непродленные разрешения, за работу коллективом под индивидуальным позывным (под это попали бы еще 15-20 участников) с соответствующим уведомлением о нарушениях регламента в "Укрчастотнагляд"?!... По вашей и UT1EA логике если действовать, то надо было так и сделать, говоря вашими же слова "чтобы в следующий раз не нарушали..."!

Кое кто недавно уже так делал, с теми участниками соревнований, кто в протест регламенту работал в ПД на 1296 - хорошо было?!

Судейская коллегия ЧУ в виде "Послесловия к итогами ЧУ..." напомнила участникам, что нужно придерживаться этих требования работы в эфире. А мощность в аргумент не ставим - это "святой вопрос", но в остальном регламент нужно соблюдать, или кто-то считает, что если не соблюдать мощность, то можно не соблюдать и остальное? Зображення

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 29 листопада 2011, 22:20

UT1EA писав:Не совсем согласен с UU1AZ, оформляю позывной (укороченный), к примеру UT0E на место расположения команды в УКВ соревнованиях, и пишу в заявлении что это коллективный позывной, и что я тут нарушил? И зачем
тут /Р?


АУ, Владимир! УПС оформляется НЕ на место расположения команды, а на конкретную станцию (индивидуальную или коллективную). Естественно идет привязка к месту расположения станции. Дальше читайте Регламент. Его действие распостраняется и на СПС,УПС.
73! Дмитрий UZ5DX

Аватар користувача
UR5UI
Повідомлень: 603
З нами з: 26 червня 2009, 09:36
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5UI » 30 листопада 2011, 00:41

To UR5WD

Подивився сьогодні офіційні результати IARU тут: http://www.darc.de/referat....pt-2011 і ще раз переконався
суддівство ЧУ фальшиве і цинічне. І які б доводи вони не приводили.


Іван доброго Вам ранку.
Мені цікаво ,що могло Вас переконати ,що суддівство ЧУ фальшиве і цинічне!
То, що невчасно підготували - був таких гріх , але він не коштує такого звинувачення.
Всі неточності та помилки під час попереднього викладення були виправлені без будь яких претензій .
Всі помилки та пропозиції обговорювалися відкрито на форумі.
До того ж треба зважати на те ,що судді є наші колеги по хоббі і завтра на їх місці можете бути і Ви.
Я думаю,що для такої репліки треба мати більш обгрунтовані причини.
Тому вибачте ,але я з Вами не можу погодитися. Зображення
Неможливо увесь час бути героєм,але завжди можна залишатися людиною.(Й Гете)

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 30 листопада 2011, 12:45

Анатолий, прочитайте еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО, первое сообщение темы.
Факты-вещь упрямая.

Очень жаль, что не удалось тут услышать мнение Главного судьи ЧУ и его заместителя ни организаторов в лице Председателя УКВ комитета и Президента ЛРУ. Но их молчание говорит само за себя: факт имел место быть.
Последствия известны.
73! Дмитрий UZ5DX

Аватар користувача
UR5UI
Повідомлень: 603
З нами з: 26 червня 2009, 09:36
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5UI » 30 листопада 2011, 19:11

To UU1AZ.
Дмитрий здравствуйте.
Я прочитал Ваш первый пост в этой теме и все сноски пересмотрел и сравнил с положением ЧУ и Правилами по радиоспорту.
Читал высказыванние секретаря и других ,но при чем здесь это оно не имеет никакого отношения к суддейству.
Тем более что высказыванния были сделаны уже после соревнований и никаким образом не могли повлиять на результат уже прошедшего теста.
При том всем результаты теста были открыты и прозрачны для всех и любая фикция сразу же была бы видна и опротестована.
Можно было бы утверждать о каких либо махинациях если бы подсчет результатов был закрыт от общественности и делалось все кулуарно ,но этого ведь не было!
А все остальное в том числе и снятие станций которые превысили установленный Правилами барьер -все это было реально и я считаю, что Суддейская коллегия поступила правильно и иного пути решения у нее не оставалось.

Сейчас как раз наступил момент когда можно внести изменения в Правила и положения соревнований на 2012 год.
По этому кто заинтересован в этом пользуйтесь возможностью и готовьтесь к 2012 году что бы отбить свои обиды и доказать свою правоту в деле.
Лично у меня такой принцып ответа на все обиды -если они несправедливы.
Самый лучший способ доказать свою правоту и мастерство -это выиграть честно тест .
Мастерство ! оно и в Африке мастерство.
Сам к этому стремлюсь и всем желаю.
Востаннє редагувалось 30 листопада 2011, 19:13 користувачем UR5UI, всього редагувалось 1 раз.
Неможливо увесь час бути героєм,але завжди можна залишатися людиною.(Й Гете)

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UT1EA » 30 листопада 2011, 19:25

Ответ тех, кто в танке. Как Вам не нравиться, что мы тут в танке имеем свое мнение, отличное от Вашего,
которое нарушает правила, ну пусть чуть-чуть (это ваше выражение), но мы или нарушаем, или нет?
Дальше таким способом обосновывая свои нарушения можно можно договориться до многого.
Как, я уже говорил, если взялись судить, то и судите, так, чтоб к Вам не было совсем претензий,
на судейство, а если не смогли, то признайте, что обосрались по полной программе, чего уж там...
Говорю это не для того, чтобы над кем-то поиздеваться, а для того, чтоб другие, взявшись, не пошли по Вашему пути.
К любому судейству нужно готовиться очень серьезно, а не так как Вы, что не знали, что будет нужно писать в
отчете, знали, а раз знали, то нужно было подумать, как это исполнить, но а если не знали, то кто Вам давал эти
судейские звания и т.д. Тут много вопросов и к вам и к тем, кто вам эти звания присваивал???????

Добавлено (30.11.2011, 19:25)
---------------------------------------------
Теперь к UU1AZ. Хочу отправить Вас к "Положенію про структуру та порядок призначення
спеціальних та укорочених позивних сигналів.
Розділ 3, почитайте і зрозумієте, якщо ні, то я розжую.
Востаннє редагувалось 30 листопада 2011, 19:31 користувачем UT1EA, всього редагувалось 1 раз.
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

UU1AZ
Повідомлень: 478
З нами з: 14 січня 2011, 22:50
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UU1AZ » 30 листопада 2011, 19:33

UR5UI писав:Я прочитал Ваш первый пост в этой теме и все сноски пересмотрел и сравнил с положением ЧУ и Правилами по радиоспорту.


Если вы считаете действия Главного секретаря КОРРЕКТНЫМИ то я молчу. считайте дальше, Ваше право.

UR5UI писав:Самый лучший способ доказать свою правоту и мастерство -это выиграть честно тест .
Мастерство ! оно и в Африке мастерство.


Согласен на все 100%!

Но мне не сильно хочется участвовать в соревнованиях, где ГСК творит что хочет, и им Правила и Положение по барабану. И таких большинство!

to UT1EA:

Владимир, а вот активное участие на форуме участника соревнований чуть ли не в роли Главного судьи тебя ни на какие мысли не наводит?
73! Дмитрий UZ5DX

UT1EA
Повідомлень: 912
З нами з: 11 лютого 2011, 15:11
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UT1EA » 30 листопада 2011, 19:51

Мои посты на результаты судейства наводят только на одну мысль ( две-хи-хи).
При таком судействе ни о каком "честном" судействе вообще речь не идет, а участник соревнований должен иметь свое
мнение о качестве судейства, и если я не прав готов извиниться перед судьями, но пока в приведенных
примерах ошибок судей об моих извинениях речь не идет, а жаль...
73! До встречи на УКВ. de UT1EA

UR5WD
Повідомлень: 398
З нами з: 19 березня 2009, 22:38
Reputation:

Послесловие к итоговому протоколу Чемпионата Украины на УКВ

Повідомлення UR5WD » 30 листопада 2011, 19:57

UR5UI писав:Самый лучший способ доказать свою правоту и мастерство -это выиграть честно тест .
Мастерство ! оно и в Африке мастерство.


як можна чесно перемогти при нечесному суддівстві? як можна рахувати чесне суддівство коли тобі з 200 звязків зараховують 50? Наступний тест , в якому я працюю , але не судить Українська команда суддів,результат зовсім інший! Ви мене не переконали. Зображення
73! Іван UR5WD (UT5W in contests)
QTH KO20NC


Повернутись до “ЧУ”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість