Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Аватар користувача
us5we
Повідомлень: 1710
З нами з: 02 лютого 2009, 11:06
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення us5we » 28 серпня 2012, 12:29

Собираем информацию тут.
73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

ut4fa
Повідомлень: 9
З нами з: 31 січня 2009, 20:37
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut4fa » 28 серпня 2012, 17:28

Буквально вчера подключил Strong 8500.
Принимает в Одессе 42 канала. Качество приема значительно выше
чем просто с антенны.
Ну, понятно, устроил ему тест на вшивость.
Расстояние до ТЦ 4 км, антенна МВ/ДМВ логопериодическая, антенный
усилитель отсутствует. Длина кабеля 47 м.
Аппаратура: ТS-940SAT - 130 W, IC-740 - 200 W, VX-7R - 5 W, FT-8500 - 50 W.
Антенны: Диполь-80 м., дельта-40-10 м., UV-300 - 2м и 70 см.
К.с.в.н. на всех КВ диапазонах не превышает 1,3, на УКВ 1,1.
Расстояние между атеннами ТВ и КВ/УКВ 6-8 метров.
Результаты: 80 м - пропадает цветность в ТВ но изображение устойчивое.
40-10 м - помеха отсутствует полностью.
2м - помеха отсутствует полностью.
70 см - неболшая рябь по изображению.
В непосредственной близости (30-40 см) от тьюнера, VX-7R - 5W., помехи нет.

Думаю, что в зоне неуверенного приема проблемы будут и немалые.
"Жизнь Родине, честь никому"

ut2iv
Повідомлень: 46
З нами з: 11 лютого 2009, 06:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut2iv » 28 серпня 2012, 19:03

Тоже недавно приобрел Strong 8500.
Расстояние до телецентра 25-30км. Макеевка-Донецк.
Прием на антенны Квант-Эфир (20db усиление) и простую антенну
советского производства для метрового диапазона. (Луч) одинаковое.
Изображение хорошее, но звук тише чем с эфирного ТВ.
После 2 недель заметил, что часто происходит срыв сигнала, но сразу восстанавливается.
Хотя радиус действия передатчика с ТЦ 110км.
Пробывал на передачу свой TS-870 антенна GP и FD-4, стоит в 3 метрах от ТВ антенн.
Помехи практически ( только на 10м и 15м срывается картинка) отсутствуют,
но при работе RTTY срывается прием ТВ почти везде.Правда кабель заходит
в помещение вместе с передающим.
Прием 30 каналов, всего 32 (2 тестовом режиме).
ut4fa писав:Думаю, что в зоне неуверенного приема проблемы будут и немалые.

Полностью согласен с UT4FA, а если еще добавить ватт 500 то все потухнет.
Востаннє редагувалось 28 серпня 2012, 19:04 користувачем ut2iv, всього редагувалось 1 раз.

UR8LV
Повідомлень: 88
З нами з: 30 січня 2009, 17:15
Reputation:
Контактна інформація:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення UR8LV » 29 серпня 2012, 08:33

Просьба к тем, кто может тестировать такие устройства- указывайте наличие запорного дросселя на антеннах. В примере UT2IV- явная проблема именно в его отсутствии на антенне FD-4.
Если есть диапазонные антенны, то как себя ведут тюнера при работе на таккие антенны. Хотелось бы понять эти тюнера полное Г или нам нужно ужесточать требования к своим АФУ и перестать работать на суррогат.
Oleg A. Satyrev

uy5on
Повідомлень: 435
З нами з: 12 липня 2009, 08:51
Reputation:
Контактна інформація:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення uy5on » 29 серпня 2012, 09:22

И Тюнера полное Г ...потому что дешевые и НАШИ КИРОГАЗЫ такое же Г ...потому что плохо настроены !! но похоже что идем в тупик ....
дешевый прогресс задолбает и все это превратится в головная боль
похоже что идем не потому пути ......по Эстонии скажу .....они сидят на оптике и на лесницах ( на подьезд стоят преобразователи ) плохо или хорошо это но помех ни на 144- ни 70 и 50 нет ...вот судите сами .
Востаннє редагувалось 29 серпня 2012, 09:24 користувачем uy5on, всього редагувалось 1 раз.
73! UY5ON also ES4UY

ut4fa
Повідомлень: 9
З нами з: 31 січня 2009, 20:37
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut4fa » 29 серпня 2012, 11:28

UR8LV писав:...указывайте наличие запорного дросселя на антеннах...

В личной переписке с Николаем Лаврекой, UX0FF, обсуждался этот момент. Николай выяснил, что наличие запорного дросселя на кабеле ТВ антенны у гнезда телевизора помеху не устраняет. Также он определил, что ТВ антенну и ТВ приемник небходимо разделить гальванически при помощи разделительного трансфоратора. Параметры трансформатора он предложил следующие: кольцо 30ВЧ диам. 6-10 мм, Две обмотки по 3 витка.
Сегодня изготовлю такой трансформатор и проэкспериментирую.
Николай поворит, что кардинально помогает.
"Жизнь Родине, честь никому"

ut2iv
Повідомлень: 46
З нами з: 11 лютого 2009, 06:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut2iv » 29 серпня 2012, 15:54

ut4fa писав:Сегодня изготовлю такой трансформатор и проэкспериментирую


Хотелось бы услышать результат....

ut4fa
Повідомлень: 9
З нами з: 31 січня 2009, 20:37
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut4fa » 30 серпня 2012, 10:20

ut2iv писав:Хотелось бы услышать результат....

Результат положительный. Помеха полностью исчезла.
Но, не стоит забывать, что я нахожусь в прямой видимости ТЦ на расстоянии 4 км.
Вот поможет ли эта примочка вдали от ТЦ, где сигнал слабый?
"Жизнь Родине, честь никому"

ut2iv
Повідомлень: 46
З нами з: 11 лютого 2009, 06:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut2iv » 30 серпня 2012, 14:44

ut4fa писав:Результат положительный. Помеха полностью исчезла.


Спасибо Александр за инфо.
В выходные после УКВ теста займусь этим вопросом.
Ведь у меня расстояние приблизительно 25-30км.

ur5efx
Повідомлень: 218
З нами з: 04 грудня 2010, 00:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur5efx » 30 серпня 2012, 18:52

Также тестировали тюнеры, так как имею некоторое отношение к зеонбуд.
Strong вполне нормально себя ведет. А вот Тримакс, это полное (не для форума выражение)
Вся беда в том. что люди берут Тримаксы из за их более низкой цены. И старикам пенсионерам выдают Тримаксы.
Вобщем проблема серьезная. Скоро только из поля можно будет работать. Причем этот Тримакс затыкается от любого
вч излучения на любой частоте.

ur5efx
Повідомлень: 218
З нами з: 04 грудня 2010, 00:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur5efx » 30 серпня 2012, 19:48

UR8LV писав:Хотелось бы понять эти тюнера полное Г или нам нужно ужесточать требования к своим АФУ и перестать работать на суррогат.

Эти тюнеры полное, как вы говорите Г. Так что не стоит ничего из своего АФУ модернизировать. Нам всем скоро "конец".
Будет вечный полевой день. Я работаю в компании, которая раздает цифровое ТВ в пределах одного города.
Абонентам устанавливаем подобные тюнеры. Часто их ремонтируем, поэтому видим, что внутри. Когда я будучи школьником вырезал под 6П3С отверстие ножницами по металлу, все выглядело цивильнее чем внутренности этих
"тюнеров" :))))

ut4fa
Повідомлень: 9
З нами з: 31 січня 2009, 20:37
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut4fa » 30 серпня 2012, 20:28

ur5efx писав:...Нам всем скоро "конец". ...

Так ведь и для того создана тема, чтобы понять и выработать концепцию как нам действовать.
Мое мнение такое: Собрать как можно больше технической информации по несовершенству тех или иных моделей тьюнеров. Это раз. Второе: Подготовить мотивированное, технически обоснованное письмо, на имя Президента ЛРУ. А он знает, куда его далее задвинуть. Уверен, протолкнет. Ну и самое главное. Наверное нужно было бы поставить пунктом первым. Внести изменения в наш "Регламент..." в плане касающемся статьи, что в случае помех от АРС всегда прав владелец ТВ приемника, а радиолюбитель всегда виноват. Дискриминация, однако...
"Жизнь Родине, честь никому"

UR8LV
Повідомлень: 88
З нами з: 30 січня 2009, 17:15
Reputation:
Контактна інформація:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення UR8LV » 30 серпня 2012, 21:00

ur5efx писав:Так что не стоит ничего из своего АФУ модернизировать.

Как раз интересует, насколько суррогат в виде несимметричного диполя "затыкает" тюнер при наличии на нем запорного дросселя. Т.е. не на антенне тюнера, не его гальваническая развязка, а именно на АФУ любителя, на несимметричном диполе. Прогресс в любом виде не остановить, но понять, что нужно сделать именно нам- хочется и нужно. Если резонансная антенна с правильным подавлением излучения кабеля не влияет на просмотр- у меня лично вопросов не будет, понимаю и считаю это нормальным. Это вопрос совместимости. В другом случае, нужно вопить...
Oleg A. Satyrev

ur5efx
Повідомлень: 218
З нами з: 04 грудня 2010, 00:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur5efx » 30 серпня 2012, 22:59

ut4fa писав:Подготовить мотивированное, технически обоснованное письмо, на имя Президента ЛРУ.

Вы верите в успех? Я завидую вашему оптимизму. Потрачено много денег. Получено много откатов. Китайцы работают не покладая рук. И вдруг по просьбе радиолюбителей кто то откажется от яхты и домика в еуропе. Они этими тримаксами
заполонят всю страну. У нас нет шансов. НИ КАКИХ. Они вам приведут море аргументов и выводов технических комиссий.
Вы же не инопланетянин,(не обижайтесь) В этой стране живете, видите, как все у нас решается. Все это иллюзии.
Короче, мы приплыли.

ur5efx
Повідомлень: 218
З нами з: 04 грудня 2010, 00:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur5efx » 30 серпня 2012, 23:02

ur8lv писав:Как раз интересует, насколько суррогат в виде несимметричного диполя "затыкает"

Почему вы решили, что нессиметричный диполь это суррогат? Это вполне нормальная антенна.
А вот китайский тюнер Тримакс, это суррогат.

us7ise
Повідомлень: 1
З нами з: 19 листопада 2012, 17:30
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення us7ise » 19 листопада 2012, 17:58

Здравствуйте.
Тестировал Strong 8500 и 8502.
Антенны:
-40м-проволочные 2 элемента так же использую их и на 21.
-20м-вертикальная дельта так же использую и на 28.
На всех антеннах стоит запорный дроссель, на первой кабелем витков 25 на пластиковой трубе 50мм, на второй кабелем 7-9 витков на кольце от ОС ЭЛТ.
ТХ-Yaesu FT 450atu 100вт.
Антенна тв современная 15 элементная волновой канал с усилителем /наружный боченок ДМВ так его опишу/. До телецентра=35 км, прямая впринципе видимость. Уровень сигнала на тюнере=90-97проц, качество=95-98.
На всех бендах 40-20-21-10 нет помех. между ант 40и и ДМВ=4-5 метров.
Вещание Т-2 идет на 24,34,39 и 42 канале дмв.
Пробовал на втором QTH на таком же тюнере, но польская антенна-ВСЕ ГЛОХНЕТ НАГЛУХО, при том что до тв антенны было 20-25 метров, а антенна была дельта на 40 м тоже с таким же запорным дросселем.
Живу в пятиэтажке. На прием без тюнера слегка есть мерцание на 40 ую антенну-мне кажеться маловато витков на дросселе.
Вывод: если стронги использовать не с польскуой антенну-все будет норма.

Добавлено (19.11.2012, 18:58)
---------------------------------------------
Про тест на укв.
Два телевизора с стронгами, но на одном польская антенна, на другом такая же 15 элементная но с польским усилителем.Уровни принимаемых тв сигналов приличные. Укв-шка в машине Yaesu ft 7800 45 Ватт c антенной 5/8 и до антенн ДМВ метров20-25.
На стронге с польской антенной-ВСЕ ГЛОХЛО!!!
На стронге с ант №2 изображение 100проц, звук имел проблемы со слов помошника, но какие пока немогу описать т.к. эксперимент был в гостях спантанный.Эксперимент будет иметь продолжение.
Востаннє редагувалось 19 листопада 2012, 17:59 користувачем us7ise, всього редагувалось 1 раз.

UT4UDT
Повідомлень: 96
З нами з: 28 листопада 2012, 17:35
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення UT4UDT » 27 січня 2013, 21:27

Доброго времени суток!
Взял на пробу тримакс TR-2012HD выпуск 07.2012.
Тест первый:
Приёмная антенна внутренняя суррогатная - эмпирический отрезок провода (принимает ДМВ)
До телевышки прямая видимость 7.65 км.
Передающие
Внешняя антенна коллиниар Tranmax BF-2M3 2м на расстоянии 6м (прямая видимость)
Внешняя антенна яги 5эл на 70см в 7ми метрах от приёмной, приёмная за рефлектором
Группа антенн по 3эл. на 70см, ближайшая 4м (эхо-репитер)
Работая на 2м коллиниар ФМ в антенне порядка 37Вт - присутствуют помехи, битые пакеты, картинка притормаживается при выходе на передачу и после сигнал восстанавливается с битыми квадратами.
Работа ФМ на 70см яги 5эл порядка 10Вт временами выпадают пакеты и картинка останавливается, но редко.
Работа эхо-репитера порядка 5Вт в каждой антенне (драйвер и выходной каскад в метре от приёмника и приёмной антенны) помех не замечено)
Работа портативной станции Wouxun KG-UVD1P 5Вт 70см: 1м от приёмника с антенной - сигнал пропадает совсем, при включении передачи в 4х метрах пропадает, но появляется после 2сек, при приближении к приёмнику на 1м сигнал пропадает и не восстанавливается.
Работа портативной станции Wouxun KG-UVD1P 5Вт 2м: 1м от приёмника с антенной сигнал пропадает полностью, на расстояниях 3-4 метра притормаживает при включении и выключении несущей, появляются битые квадраты.
От сюда следует, что аппаратную часть доработали и наводки в основном присутствуют на элементную базу.
Но есть проблемы в детектировании сигнала, тест проводился на высоте 85м от земли в центре города и шек находится в створах главных лепестков проф. станций (такси и спец. службы) и какой то сигнал или их гармоники (вне спектральная составляющая, образующиеся интермоды) "бъют" сигнал.

Добавлено (27.01.2013, 21:27)
---------------------------------------------
Сравнение с Strong 8500:
Все те же передающие антенны приём на такой же антенне, только уже телескоп так же в горизонте.
Портативка на 5Вт 434.500 на частотах приёма выше 600МГц создаёт в метре от тюнера не большие проблемы (битые пакеты)
Работа на волновой канал так же на 434.500 проблем не замечено.
Работа на 2метровый вертикал проблем вообще не замечено.
Вывод аппарат работает отлично, если антенна внешняя, то никаких МШУ, а правильная линия с малыми потерями и все нормально.

ur4lrh
Повідомлень: 144
З нами з: 11 лютого 2009, 20:31
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur4lrh » 21 червня 2013, 20:23

Удалось присоединиться к тестированию т2. Мягко говоря зона неуверенного приема. Ближний ретранслятор 30 км, средний 40 км, дальний 75 км. Угол между крайними порядка 100 градусов. коробка TR-2012HD выпуск 08.2012г антенна типа Харченко и 25 метров рк75-4-21 на крыше 5-го этажа, место высокое (с точки зрения большей части города находящегося в яме, окруженной сплошными практически холмами по контуру).

При наведении антенны максимумом на ближний передатчик принимается 4-ре мультиплекса, типа первый и третий с двух направлений. Качество сносное, по показометру сила примерно 50%, качество в начале оранжевой зоны буквально пара кубиков.

При наведении на дальний ретранслятор принимается семь мультиплексов или 56 каналов вроде как 3+1+2+1. Но в программный список попадает только 32. Длительное гуляние по менюшкам с целью заблудить мозги, позволило забить в список три первых мультика или в общей сложности 48 каналов. А хотелось как раз получить различные региональные, но пока не судьба. По показометру сила один зеленый кубик, качество в начале оранжевой зоны буквально 3-4 кубика, естественно для мультиков которые он передает.

Так как портативку не покормил, тестирование на УКВ не состоялось. Мобильник, старинную и очень мощную моторолу ложил на корпус, сбоев не заметил.
[u]
Если кто может дать ответ по части ограниченного списка программ, можно открыть новую тему.

Добавлено (21.06.2013, 20:23)
---------------------------------------------
Такой-же как и в предыдущем посте, коробок тестировал в Харькове.
Условия приема отличные, прямая видимость на мачту порядка 7-ми км, ближе к дому репитер на 145 и коллективка университета.
Без антенны прием отсутствует совершенно. Подключение сложенного телескопа от чернобелого телика обеспечивает нормальный прием без потерь пакетов. А вот при подключении свободной телевизионной антенны метрового диапазона начинают наблюдаться не только потери пакетов, но и периодически потеря сигнала в основном первого и третьего мультика. Синхронизацию пока не делал но скорее всего это как раз от воздействия упомянутых соседей.

При отсутствии помех по встроенному показометру сила сигнала 83-:-85%, качество 100%. Мультиплексы из Белгорода не обнаруживаются....

ur5efx
Повідомлень: 218
З нами з: 04 грудня 2010, 00:24
Reputation:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ur5efx » 24 червня 2013, 01:23

ur4lrh писав:Мультиплексы из Белгорода не обнаруживаются....

Разве в Белгороде есть Т2?

ut5dl
Повідомлень: 578
З нами з: 06 лютого 2009, 09:39
Reputation:
Контактна інформація:

Помехоустойчивость ТВ ресиверов стандарта Т2.

Повідомлення ut5dl » 24 червня 2013, 09:00

ur5efx писав:Мультиплексы из Белгорода не обнаруживаются


В Украине цифровое ТВ DVBT2(MPEG-4) распространяется в четырех мультиплексах:1,2 и 3 формируются из украинских программ по 8 в каждом и подаются на спутник. 4-ый мультиплекс отсуствует. (Скорее всего он зарезервирован для того единственного мультиплекса, который был сформирован еще при окончании премьерства Тимошенко Ю.В. Тогда это был стандарт DVBT. Мультиплекс включал в себя 10 украинских программ ТВ и 3 украинских программы радио). В пятом мультиплексе на спутник подаются 4 программы в основном комерческого ТВ. На телевизионных станциях Украины принимаются со спутника 1.2,3,5 мультиплексы. К пятому мультиплексу добавляется до 4-х местных программ и в таком виде эти программы передаются по одному мультиплексу на ТВ канал передатчиками в основном дециметрового диапазона. Так что в Харькове наверняка принимаются еще и ЦТ России. Так же как у нас принимаются программы ЦТ DVBT Венгрии и Словакии. Тюнер может одновременно принимать оба стандарта. Накоплен следующий опыт совместного использования тюнера STRONG SRT8500 и JT65B EME на 144 МГц. КСВ антенн 144 МГц ниже 1,1. Мультиплексы в Ужгороде передаются на 36,39,54 и 56 каналах. Поэтому была приобретена логопериодическая антенна. Были удалены "усы" метровых каналов вместе с платкой совмещения метровой и дециметровой части антенны. Был установлен предусилитель ДЦВ купленый на "барахолке" от которого пришлось отказаться, потому, что тюнер от этого усилителя просто блокировался. Кабель снижения RG59 был подключен непосредственно к ЛПА. По внутреннему индикатору мультиплексы проходили на уровне от 50 до 90. при включении передатчика 144 МГц уровень понижался примерно на 50 единиц . Т.е. из четырех мультиплексов оставались 2. После подключения четвертьволнового отрезка кабеля 343 мм непосредственно на входе тюнера общий уровень мультиплексов уменьшился на 10-20 единиц. Включение на передачу 144 почти не действовало на уровень принимаемых сигналов. Сигнал 144 МГц вычищен и никаких помех на 10-15 каналах аналогового ТВ местного ТЦ и ТЦ Венгрии и Словакии нет. Думаю для компенсации снижения уровня при подключении четверть волновых режекторов придется поставить все-таки высокоуровневый предусилитель например на КТ610 с режекторами на 144 по входу и выходу. Для борьбы с помехами от КВ придется ставить фильтры верхних частот на тюнер и нижних частот на передачу. Что касается тюнера Тримакс то он блокируется от гетеродина, рядом стоящего, телевизора. Естественно наши так называемые бизнесмены начинают шевелиться только если прибыль зашкаливает за 100 процентов. А это может быть только в том случае если скупать поделки китайских "подвальных" фирмочек. Кстати передатчики цифрового ТВ исключительно R&S китайского производства приобретенные и установленные ЗЕОНБУД-ом. В Париже для DVBT (MPEG-2)стоят то же передатчики R&S на шести мультиплексах как раз под Эйфелевой башней. Внешне ничем не отличаются от установленных у нас в Украине. Правда охлаждение у них водяное, поэтому тихо и прохладно.
Востаннє редагувалось 24 червня 2013, 09:50 користувачем ut5dl, всього редагувалось 1 раз.


Повернутись до “Завади та електромагнітна сумісність”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість