50ом или 75ом ?????????

Аватар користувача
UV5EUK
Повідомлень: 97
З нами з: 14 січня 2010, 20:08
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UV5EUK » 21 січня 2010, 17:58

вот предомной дилема Зображення , рассматриваю идеальный вариант- при использовании кабеля 50ом возможно добиться КСВ 1.0-1.1, а при использовании 75ом КСВ-1.3-1.4, но вопрос в том, что лучше КСВ 1.1 или КСВ 1.4 при потерях в кабеле на 70% ниже (50ом )????
Участок антенна-трансивер планирую просчитать как n-е числополуволновых повторителей (угадать бы К.У.)

P.S. антенно-фидерное хозяйство для меня самый большой "мозголом" Зображення

us4ici
Повідомлень: 793
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us4ici » 21 січня 2010, 18:29

Что питать собираетесь, - сопротивление антенны, сопротивление выхода трансивера, диапазон?
Согласовывать ант. с трансивером, подбирая длину кабеля последнее дело.
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
UV5EUK
Повідомлень: 97
З нами з: 14 січня 2010, 20:08
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UV5EUK » 21 січня 2010, 18:44

Антенна 50ом-кабель 75ом-трансивер50ом

диапазон 2м и 70см
Востаннє редагувалось 21 січня 2010, 18:46 користувачем UV5EUK, всього редагувалось 1 раз.

us4ici
Повідомлень: 793
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us4ici » 21 січня 2010, 19:40

UV5EUK писав:Антенна 50ом-кабель 75ом-трансивер50ом
50 Ом кабель не хочется покупать? Тогда надо применить 2 трансформатора 50 на 75 ом и обратно. Я бы так не поступал, уж лучше сделать ант 75 Ом, и оставить один трансформатор возле трансивера. В идеале 50 Ом фидер!
73! Павел US4ICI.

ur4lrh
Повідомлень: 144
З нами з: 11 лютого 2009, 20:31
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення ur4lrh » 21 січня 2010, 20:03

Одна двухдиапазонная антенна подключена примерно через 33метра РК75-9-13. Затухание на 430 менее 4дБ, КСВ более 1.5 МФЙ не намеряет во всем любительском диапазоне. Длинну кабеля считаете по соответствию полу-волнам на 144 и 430. Да, антенна и станция типа на 50 Ом. Альтернативу вижу только в антенном блоке МШУ-ПА.

Аватар користувача
UV5EUK
Повідомлень: 97
З нами з: 14 січня 2010, 20:08
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UV5EUK » 21 січня 2010, 20:20

ur4lrh писав:Одна двухдиапазонная антенна подключена примерно через 33метра РК75-9-13. Затухание на 430 менее 4дБ, КСВ более 1.5 МФЙ не намеряет во всем любительском диапазоне. Длинну кабеля считаете по соответствию полу-волнам на 144 и 430. Да, антенна и станция типа на 50 Ом. Альтернативу вижу только в антенном блоке МШУ-ПА.


а что такое ПА Зображення ? (извините я УКВрадиочайник) Зображення

ur4lrh
Повідомлень: 144
З нами з: 11 лютого 2009, 20:31
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення ur4lrh » 21 січня 2010, 22:17

ПА-пiдсилювач аматорський.

Аватар користувача
UR6LAD
Повідомлень: 166
З нами з: 20 січня 2009, 18:15
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UR6LAD » 21 січня 2010, 23:55

А что за антенна запитана через такой кабель? Какой (ориентировочно) коэффициент усиления?
Rigs: TYT UVF9D, Yaesu FT-857D

Аватар користувача
UV5EUK
Повідомлень: 97
З нами з: 14 січня 2010, 20:08
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UV5EUK » 22 січня 2010, 00:06

Двойной 2х5/8 J-коллинеар ММАманя обещает усиление около 8db длина кабеля около 30м
Ща кабель РЖ-58 :((шо было на базаре)
Востаннє редагувалось 22 січня 2010, 00:08 користувачем UV5EUK, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
us5we
Повідомлень: 1710
З нами з: 02 лютого 2009, 11:06
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us5we » 22 січня 2010, 11:00

RG-58 - ни в коем случае! Потеряете все.
Купите норамальный RG-8U Одесскабель, представительства есть во всех областях.
Если дорого - ЧЕРНЫЙ (!)75-ти омный RG-6 Одесскабель с FOAM диэлектриком и МЕДНОЙ жилой. Оплетка у него паяется.
У меня из него сделаны 4-ть волновые трансформаторы для DK7ZB . Уже третий год стоят без проблем, но нужно защищать концы от влаги - вспененный полиэтилен насасывает Зображення
73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

us4ici
Повідомлень: 793
З нами з: 17 липня 2009, 17:05
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us4ici » 22 січня 2010, 13:23

При длином фидере отличное решение антенный блок возле ант. В качестве PA рекомендую модули Мицубиси (одни до 150 Ватт при питании 18В), МШУ на ATF54143 или ИМС от RFMD (КШ<0.7 дБ). В таком случае можно применять тонкий дешевый кабель (тот же RG-58). На 430 мГц и выше, антенный блок единственный выход!
73! Павел US4ICI.

Аватар користувача
UR6LAD
Повідомлень: 166
З нами з: 20 січня 2009, 18:15
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UR6LAD » 22 січня 2010, 15:14

Кстати на CQHAM эта тема поднималась - RZ9CJ предлагает использовать согласующий трансформатор
Rigs: TYT UVF9D, Yaesu FT-857D

Аватар користувача
us5we
Повідомлень: 1710
З нами з: 02 лютого 2009, 11:06
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us5we » 22 січня 2010, 16:27

На пайках больше потеряется, УКВ все-таки.
На бумаге все красиво, а в жизни, чем меньше паек, тем лучше.
73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Аватар користувача
UR6LAD
Повідомлень: 166
З нами з: 20 січня 2009, 18:15
Reputation: 0
Контактна інформація:

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UR6LAD » 22 січня 2010, 17:15

us5we писав:На пайках больше потеряется, УКВ все-таки.

Хм.... так ведь иначе линия несогласованная получится - соответственно КСВ уйдёт вверх. Как оценить потери с ростом КСВ я примерно представляю. А как оценить потери на таком вот трансформаторе?
Востаннє редагувалось 22 січня 2010, 17:15 користувачем UR6LAD, всього редагувалось 1 раз.
Rigs: TYT UVF9D, Yaesu FT-857D

Аватар користувача
us5we
Повідомлень: 1710
З нами з: 02 лютого 2009, 11:06
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us5we » 22 січня 2010, 17:34

Померять мощность на выходе трансивера и на конце кабеля на нагрузке.
Я всегда так делаю перед установкой. кроме того имею мерные 1/8 лямбда кусочки с разъемами - можно подобрать длину линии, по максимуму мощности на конце кабеля (в реальных кабелях 50 или 75 всегда чуть +/- Зображення ).
73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

UT7IY
Повідомлень: 119
З нами з: 19 березня 2009, 09:36
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UT7IY » 22 січня 2010, 20:37

us5we писав:RG-58 - ни в коем случае! Потеряете все.
Купите норамальный RG-8U Одесскабель, представительства есть во всех областях.


Представительства действительно есть везде. Но тех параметров что предоставляет производитель там и близко нет. 2 или 3 года назад взяли такой кабель и долго не могли ничего сделать. А оказалось все просто он имеет сопротивление около 60ом.Не помню какой коэфициент укорочения но тоже чтото не стандартное. Сделали вывод для хороших антенн его не применять. Мне кажется для такой простой антенны нет разницы 50 или 75. Когда нет прохождения то за 50 - 100км и так слышно,а
когда есть все равно будут отвечать практически те кого Вы слышите. Так что не ломайте голову и применяйте любой кабель, а лучше займитесь Волновым каналом с возможностью поворота антенн и тогда Вы поймете на что нужно делать упор.
Скорпион

Аватар користувача
us5we
Повідомлень: 1710
З нами з: 02 лютого 2009, 11:06
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення us5we » 22 січня 2010, 22:18

UT7IY писав: А оказалось все просто он имеет сопротивление около 60ом.

Давно ищу 60 Омный кабель для 30 Омных трансформаторов Зображення
интересно...
73, Vic US5WE/K1WE (UW5W in some contests, ex UB5WE), KN29AU
Технический и УКВ комитеты ЛРУ
DXCC, VUCC, WAS, WAC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Аватар користувача
UV5EUK
Повідомлень: 97
З нами з: 14 січня 2010, 20:08
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення UV5EUK » 22 січня 2010, 23:09

В общем спасибо за поддержку, но чем дальше в лес тем больше вопросов...........
короче чем больше узнаёшь, тем меньше понимаешь Зображення

буду иди путём проб и ошибок,погода попустит ,оставлю 75ом. оценю....
потому как представители есть по кабелю, но только предзаказ и стоимомт в 4- 5 раз выше че 75ом...................
в общем УКВ рулит............... Зображення

Гість

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення Гість » 23 січня 2010, 00:49

us5we писав:Давно ищу 60 Омный кабель для 30 Омных трансформаторов

Да, Виктор, кабель со вспененным диэлектриком, на котором написано RG8U 50 OHm имеет волновое сопротивление
63-67 Ом. Диаметр жилы и оплётки остался прежним, а диэлектрик китайцы заменили, полиэтилен на вспененный Зображення .
И RG58 не весь имеет 50 Ом, об этом писал RA6FOO на своём сайте.

ur4lrh
Повідомлень: 144
З нами з: 11 лютого 2009, 20:31
Reputation: 0

50ом или 75ом ?????????

Повідомлення ur4lrh » 23 січня 2010, 10:21

Потери в кабеле вопрос очень интересный. Зображення

На КВ, на потери плюют и для питания антенн применяют даже линии с сопротивлением 600 Ом. И низкие потери позволяют перенести согласование к передатчику. И никого это не напрягает. Вот если бы и на УКВ иметь такие потери, многие вопросы решались бы на месте. А запаса по мощности у современных кабелей для наших 5-ти ватт с головой хватит. Ищем самый дешевый кабель с минимальными потерями и не паримся по поводу его сопротивления.


Повернутись до “Моделювання та розрахунки”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість